Vzkazy a sprosťárny

[sinclair]

Karlosu, mimo téma:
Zcela zásadně profíkama. Nenajdeš tam jediný reprák na gumě a s citlivostí pod 100dB/W/m. Nic zvláštního to není a osazení je jak kde - JBL, KCS, ElectroVoice...to ale nemá cenu s ničím srovnávat, protože tam není 300-400L bedna nic výjimečného.

[Karlos]

Jo dik, jsem si myslel že profíkama

[KarelXth]

Karlosi to je v pořádku že máme každý jiný pohled na věc. Ale vadí mi když jsou ty teorie postavené na nesmyslu. Zajímalo by mě například jak místní ortodoxní hifisti přišli na to, že PA repráky nehrajou pod 45Hz. To se možná týká té Delty...tak tak. Ale existujou i další repráky a ať mi nikdo netvrdí že třeba 18TBX100 v patřičné litráži má pokles -6dB/42Hz. Navíc určitě mají všichni doma obývák olepený rotaflexem a molitanovýma jehlanama aby mohli ocenit tu rovnou charakteristiku, kterou se task rádi ohánějí.

[Karlos]

KarelXth no to je tím, ze oni neznaj pořádné repro, a myslí si že PA 15" za 2000kč je nějaký luxus, a že lépe už tá hrát nemůže PD.2450 Jede 30hz -3dB to je zbytečné řešit ti kdo nechcou to nepochopí, a ti co chcou to pochopí. Já nemám nic proti Hi-Fi ale ještě jsem neslyšel Hi-Fi sub který by hrát tvrdě jak bych chtěl. Maximálně v tom kině, proto jsem se ptal co to tam mají, ale to už je zas kapku větší no.

[Halen]

Kdo tu ma sub s 18TBX100 v patricne litrazi? Nebo jeste jinak : kdo nekdy slysel sub s 18TBX100 v patricne litrazi, protoze ho tu nikdo nema

Edit - ad multikina, mam zkusenosti takove, ze na basech je to huuu-bum bida, jeste jsem nezazil kino, kde by nebyly basy rozmazany a celkove to nebylo PREBASOVANY.

[Vojta]

Karlos: u nás ve Valu máme na basech ještě původní ARO 9408 ,
KarelXth:taky nechápu kde to berou ,ted mám čerstvě 2 dny postevený sub s ARO 9408 dva kusy,a hraje to -3db 32 Hz,takže nevím jak s tou hloubkou,možná bych přirovnal PAčkové suby svou tvrdostí ke sluchátkům,které taky neduní .....,jen si je nasadíte,a jemně hrají basy,a navíc si myslím,že je taky o stylu člověka a stylu hudby co daný člověk poslouchá,těžko bych si na např. Iron Maiden stavěl sub s ARN 312 ...
Sinclair:když jsme u toho bubeníka a basy,tak co jsem zkoušel,tak ten můj sub si s tím poradí hodně dobře,ale je to zase vykoupeno tím že to 2x15" a má to celé 320 l,
Myslím že ideální by bylo reprodukovat hudbu a hlavně nástroje tím,čím se na ně hrálo při sejmutí ve studiu,nemyslím abychom poslouchali na kombu,ale když už se basa nahrává z profi 10",tak asi těžko pak chtějme aby to na gumovém 12" hrálo stejně razantně jako na kombu....

[Karlos]

Halen heh kino je ale na filmy ne na hudbu, a basy tam maj parádní aspoň u nás. To je jedno že to nikdo doma nemá ale prostě jde to.

[KarelXth]

Halene to ses fakt chytil přesně tý podstaty věci-kdo tu má subwoofer s 18TBX100 :-). A pokud jsi ho neslyšel a nikdo koho znáš ho nemá tak mi vysvětli jak je možný že máš tak přesně změřenej ten pokles -6dB/42Hz. Nezrazuju vás od gumáků, ať si každej posclouchá co je mu libo a co mu vyhovuje. Ale vysloveně mě serou prohlášení typu: "PA reproduktory (bez udání typu) se doma nedají poslouchat apod." pokud je tohle tvrzení podložený akorát nějakým pseudovědeckým žvástem nebo v horším případě akorát jiným vkusem nebo domněnkama.

Tohle si prosím neber osobně, mluvím obecně.

[check]

Pánové snad každému musí být jasné, že když mluvíme o PA vs Hifi, tak srovnáváme při stejné cenovce. Aby to bylo spravedlivé, tak by se měly započítat i náklady na ozvučnici, které u PA průměrně budou větší. Porovnávat by se určitě mělo při stejné hlasitosti. Srovnávat koncertní hlasitost s domácím poslechem je opravdu zhovadilost.
PA mě nevadí, ale repro s Fs přes 40hz do subu je zhovadilost. Dokonce bych si koupil nějaké to PAčko do subu a přidal hmotnost, jenže drtivá většina nemá dostatečné Bl, aby přidanou hmotnost snesla.

[Crashpc]

problém je že to tu všichni strašně zprůměrovávají a paušalizují. na Jazzové pohlazení bude lepší hifík, na basovo-bubenické sóla a jiné orgije PA. je to poměrně jasné. Dynamika vs přenášené pásmo. jedno na úkor druhého. vyberte si každý co potřebujete.
chceck: každej to vidí jinak. ono 40Hz ti nevykouzlí tak mocně žádnej malej reprák, proto subík s PA, protože má sílu, která je na 40-100Hz potřeba, a že pod 30Hz to nezahraje ani ťuk, to je fuk. jsou prostě lidé kteří potřebují VYTRHAT STŘEVA z těla, to je všechno. vítězem budiž nějaké našlapané poloprofi :-) ale to už radši 15" profík kterej prostě "stačí"

[Karlos]

Jenže vy se tady pořád bavíte jak ...... vždyť PA repro má fs klidně 25hz tak nevím co řešíte. Navíc nejde o peníze když se tu o tom bavíme. Hifi a PA je něco jiného. A prostě ten co poslouchá třeba metál má na hovno 8" gumák s Fs 30hz .. Ten potřebuje 15" PA s fs klidně kolem 40 a bude štastný jak blecha a udělá si doma koncert. A zas nějaký nevím kdo a co by se na tom dalo dobře poslouchat tomu stačí nějaké 8" gumy a řekne si že PA mu nikdy tak nebude skvělě hrát nízko jako jeho guma..

[furious]

Tady máte hi-fi gumák a PA v jedné bedně, každý bude spokojen a už se nehádejte.



Konstruktér těchto beden PA použil jako transition woofer.

http://www.stereophile.com/loudspeakerre...index.html

[check]

Směšujete s hrací aparaturu s přehrávací. U baskytary se, co vím, používá záměrně nevhodné repro nebo nevhodná ozvučnice, aby byl zvuk co nejvíce specifický a zkresloval. Proto tuším Betaron psal o velkém rozdílu snímaného zvuku přímo z kytary a basskomba (ve prospěch basskomba).
Doma nebo jinde si chceme pustit přesně to co leze např. z toho basskomba a v nejlepším případě je na něco zaznamenáno. Proto vyžadujeme alespoň, tak široké pásmo, aby se přeneslo bez úrovňové změny to, co bylo zaznamenáno. Chceme tedy 40 hz 0dB pro hlavní soustavy a hudbu; u subu - na filmy 20hz -3dB (nebo spíše ne pod laděním BR nebo Fs).

Pro zajímavost: vždy Fs 20hz
cms mms vas 10" 12" 15" 18" 21" 24"
[um] [g] [l]
0,038 0,055 0,091 0,132 0,1764 0,2248 <- Sd
1267 50 256 537 1469 3091 5520 8964
1200 53 243 508 1391 2927 5228 8490
1000 63 202 424 1159 2439 4356 7075
800 80 162 339 927 1951 3485 5660
600 106 121 254 696 1464 2614 4245
500 127 101 212 580 1220 2178 3537
400 159 81 169 464 976 1743 2830
300 212 61 127 348 732 1307 2122
212 300 43 90 246 517 924 1500
200 317 40 85 232 488 871 1415
159 400 32 67 184 388 693 1125
127 500 26 54 147 310 553 899
106 600 21 45 123 259 462 750
100 634 20 42 116 244 436 707
80 800 16 34 93 195 349 566
63 1000 13 27 73 154 274 446
53 1200 11 22 61 129 231 375
50 1267 10 21 58 122 218 354

Krása, co si zvolíte?

edit: přidal sem Vas
Když tak sleduju sortiment, PAčka by také byla ráda měkká, ale z konstrukčních důvodů nemohou být. Kdo by dělal kubíkovou ozvučnici?

[Karlos]

Zvolim si PA co ma fs 25hz postavím si sub který te zkope do kuličky a zbleješ se a je to. Když se tu bavíme o tom snímaní z komba. takže když oni snímají z 10" komba tak tam jde 40hz bez poklesu jo ? Tak to si postaívm to samé na doma a budu mít identicky zvuk . .A guma toto nikdy nenahradí a nezahraje to tak dobře tečka

[Dingo]

Mě by zajímalo, kde se v hudbě vyskytuje 20Hz ??? chci konkrétní skladby .......... a argumenty
Tvrdim že PA s fs 40Hz je až dost dostatečný.

[check]

Kdybyste si přečetli pořádně co píšu...

Když si postavíš, to co mají na pódiu (pro každou kapelu bys musel mit jinou aparaturu), tak dostaneš všechno zkreslení poklesy atd. dvakrát, což je špatně. Chceš mít přece celé přenášené pásmo rovné a pokud možno bez zkreslení, aby si reprodukoval stejný zvuk jaký byl nahrán (pokles a zkreslení toho 10").

Píšu tak po desáté, že sub, co zahraje 20hz, chci na kino.

[Michal]

Zvolil bych někde uprostřed toho seznamu.

[Halen]

Check: je to marny boj. V podstate mohu jen litovat nove prichozi, kteri chteji poradit se SUBWOOFEREM. Proc to pisu velkejma, protoze SUBWOOFER ve zneni tohoto slova neni jen basak v bedne, odriznuty cirkulkou od tripasmove bedny a strceny do kouta.

[Michal]

SUB-WOOFER. Né WOOFER, ale SUB-WOOFER. UNTER-BLAFFER, POD-ŠTĚKAČ. Strašně důležité je tam to POD. SUB, UNDER, UNTER. POD.

Né basy, ale subbasy. To, co se v PA označuje "pod tím" "na spodku" má spíš víc společného s fyzickým usmístěním, ale nikoliv se skutečným okrajem pásma. 100hz prostě není subová frekvence pro domácí hifi aparaturu.

TAKŽE DOMÁCÍ SUBWOOFER S TVRDÝM ZVUKEM NEMŮŽE EXISTOVAT.

Hustá logika, ne?

[Karlos]

Michale od kolika do kolika by měl SUB-WOOFER hrát? Myslím ten na hudbu,, takže bych řekl že od 30-100hz bez poklesu ?
Tady zase musím upozornit na to, že většína prodavaných SUB-WOOFERU zahraje 40hz -xdB a to jak ty PC tak ty u DK takže tak.
Jestli chceš budeme tomu říkat jen Woofer
http://www.zzounds.com/item--PEVPV118 hehe
Takže vlastně to co prodavají není SUB-WOOFER takže nám každý lže.

Hustá logika, ne?