26. 3. 2013, 21:39
NjN tranzil - kurde ten me vubec nenapadl. Diky Sendy !!!!
Marek
Marek
|
OTL sluchátkový zesilovač
|
26. 3. 2013, 22:11
Problém s transilmi, antipar. zenerkami a pod. je ten, že majú mierne nelin. VA char. už v rozsahu bežných pracovných úrovní, ďaleko od prierazného U. Keď som bastlil prípravok na ochranu vstupu zvukovky pred prepätím, THD zavádzané transilmi resp. ochrannými diódami bolo pri zdrojoch signálu s vyššou impedanciou vysoko nad THD samotnej karty v loopbacku. Riešene by tam bol buď predradený buffer, tvrdý delič, alebo posun prierazného U ochrany ďalej od pracovných amplitúd (+ príhodný odpor na obmedzenie prúdu medzi ochranu a vstup).
Je ale pravda, že výstupná impedancia sluchátkáča je podstatne nižšia (a hlavne jeho skreslenie pri topológiách, ktoré tu riešite príspevok transilu spoľahlivo prekryje). Rochelt ale napr. pri jeho ECL86 preampe (AR 2001) použil klasické el. ochrany (relé + oneskorenie + DC ochrana).
30V varistor má kolem 1nF, 1.5PKE tranzil kolem 5nF a značně nelineární.
26. 3. 2013, 22:26
Marasi, ak si pozeral na tie moje headampy, mam tam pouzity transil uz davno
 (6AS7-E88CC napriklad).
No priznam se Zdeno , ze jsem asi v zacatcich narazil na Tvuj zesik , ale tehdy jsem se nezabyval nicim jinym nez jak vypocitat pracovni body a dalsi teorii kolem lamp. Takze pokud uz mas neco takoveho odzkouseno, tak nebudu vymyslet vymyslene a hnedka se kuknu jak to mas udelane. (Kouknu i na tu ochranu s AR2001) a udelam si z toho nejaky zaver.
EDIT: Jeste kuknu i na ty varistory. Podivam se jak to delaji i jinde Marek
Takze dneska dalsi poznatky
 . Nejak mi nesedel ten zvuk po zmene z 6n1P na 2xEF86, hudbe chybela dynamika - cele to bylo takove "ploche" - chybela tomu stava. Tak jsem trochu este pocetl a dosel k zaveru, ze EF86 se proste jako budic koncovych lamp nehodi. No a tak jsem kouknul do "zasob" jake lampy jeste mam. Nasel jsem nejake EF80, EF184 a EF183. Prepojil patice, prepocital anodovou zatez a zacal testovat. EF80 si nejsem jisty puvodem a zadnou vylozene novou asi nemam (resp. nemam to jak zmerit (snad podle oka jsou 4 kusance nove)). No kazdopadne to hralo na prvni sup a PODSTATNE lepe nez s EF86, konecne jsem si zacal uzivat "prostoru" jak psal Elmouse. No vyzkousel jsem vsecky EF80 a zjistil, ze Telam se mi asi libi vice jak hrajou nez EF80 z produkce Tesly. No a pak jsem zkousel EF184 - stejna anodova zatez, jen upravene predpeti. Opet hraje velmi hezky, ale zisk je vetsi (srovnal bych to +- s 6n2P). Nicmene co se mi suverenne libi nejvic jsou EF183 !! Hraje to opravdu moc hezky a z techto tri lamp se mi jevi jako nejlepsi. Budu chvilku dele hrat na EF183 a uvidim jak se mi to bude libit dale. Ovsem jednu nemilou vlastnost Ty pentody maji a tou je znacna mikrofonicnost. Poklep na banku je fakt zretelne slyset ve sluchatkach.EDIT: Nemel by nekdo nejake pouzitelne anodove charakteristiky pro EF80,EF184 a EF183 zapojene v triode. Pro prvni dve uvedene mam takove +- orientacni.Ovsem pro EF183 jsem vylozene strilel "od pasu" -k ni sem nesehnal vubec nic. Kdyby nekdo mel byl bych moc rad. Diky Marek
27. 3. 2013, 22:07
Ehm divné.. s jak velkým signálem na tý EFce pracuješ?
EF 183 je silně nelineární s tzv exponenciální charakteristikou (převodní), tj S je silně závislé na pracovním bodu. Tohle se používalo na AVC funkci v příjmačích. polohou předpětí g1 jsi "řídil" zesílení stupně. Ug+ -2v je typ. S 12,5, při Ug+ -12v je typické S 0,5mA/V. tzn pokud pracuješ se signálem kolem nekolika voltů pp, máš ho už velmi znatelně zkreslený. EF 184 je strmá lineární pentoda s G+ rámečkové konstrukce, která je opravdu strmá (skoro 16mA/V) a velmi lineární - používala se v mf zesilovačích i v obrazových zesilovačích) Tj EF184 má v zapojení klasického zesilovače určitě nižší zkreslení (bez záporné zpětné vazby) než EF 183!!! při větších signálech sklidem o řád. Charky mám od obou, jak bude chvíle naskenuju a pošlu.
JJ Dalco, je mozne ze jsem proste hrabnul po blbych EF184 kach , ted jsem poslouchal asi 1 hodku na EF183 a prehodim to na EF184 a zkusim to porovnat i s zenou a uvidime. Nasel jsem ted dva kusance fungl novych tesla EF184 tak to prubnu na nich a dam vedet. Za ty skeny EF80,183,184 budu moc rad .
Marek EDIT: Tak jsem tam ted hvizdnul 2x Tesla EF184 a uvidime. Nasel jsem i 2 ks pravdepodobne novych EF80 a tak zkusim nasledne i Ty.
27. 3. 2013, 22:32
maras napsal:co se mi suverenne libi nejvic jsou EF183 !! Hraje to opravdu moc hezkyKrásne, lepšiu demonštráciu fenoménu "flaškového zvuku" si ani nemohol plesnúť. Exponenciálna pentóda, predpokladám v zapojení bez akejkoľvek nfb. a budená signálom s linkovou úrovňou "hrá" najlepšie...Tá flaška je skvelá na všeličo, trebárs na kompresor/expandér dynamiky, ale s vernou reprodukciou to nemá nič spoločné, to už môžeš rovno hrať cez gitarový efekt.
NjN proste se mi zdala z tech tri co jsem zkusil nejlepsi - presne jak jsem to tu napsal a to asi jen proto, ze ty EF80 a EF184 sem mel proste uz stare mrchy. Ted hraju na tech Teslach a je to uplne jinde. Nechcu jeste hodnotit zvuk, na to je brzy. Posloucham ted Tubular Beats od Oldfielda a musim zase dat Dalcovi zapravdu: V jedne skladbe jsou vokaly,na kterych jsem slysel "neco" co se mi nelibilo na EF183-nedokazu to presne popsat, ale pri hlasitosti, kterou to ted posloucham to bylo vylozene pro ucho neprijemne. Zrovna jak jsem poslouchal tuto pasaz jsem si od Dalci precetl prispevek a nato jsem hnedka vymenil ty lampy za EF184 a jeste zcerstva jsem si znova pri +- stejne hlasitosti poslech uvedenou pasaz. No a na EF184 se ten ten neprijemny zvuk neobjevil, takze je to proste fakt, ze jsem se v hodnoceni unahlil. Na prvni poslech EF183 hraje , ale nova EF184 hraje skutecne lepe.
Co jsem se ted docetl tak EF183 je vhodna napriklad jako CCS a podobne, ale ciste na audio jako trioda moc vhodna nebude. Jeste pockam az mi dorazi zarucene fungl nove EF80 at muzu porovnat EF80 vs EF184. EDIT: Ale trvam na tom, ze i ty zmrsene EF80 a 184 hraly lepe nez EF86 (myslim, ze ty 86 byly nove nepouzite) Marek
27. 3. 2013, 23:19
maras napsal:trvam na tom, ze i ty zmrsene EF80 a 184 hraly lepe nez EF86 V praxi to ale môže znamenať len to, že generovali bohatší les harmonických (vo svetle toho výsledku EF183 je to dokonca veľmi pravdepodobné), na sluchometrické porovnávanie by som sa spoliehal až keď je meraním spoľahlivo overené, že to spĺňa nejaký minimálny štandard - že prevláda funkcia zosilňovača nad efektom... A aj potom by to malo byť porovnanie metodikou, ktorá cielene vylučuje autosugesciu ("počujem čo vidím" resp. "počujem čo chcem počuť"), inak je to dojmológia. Resp. teda, možno takto niekto dokáže optimalizovať, ja mám ale sám na sebe vyskúšané, že je to čistá lotéria s výsledkami podľa aktuálnej nálady.
Jasan s tim co jsi napsal naprosto souhlasim ...
Takze jsem se konecne "dokopal" a zavedl napetovou NFB. Zpetnou vazbu jsem zavedl cca -10dB. Provedl jsem rychle mereni na osciloskopu a po zavedeni jednoduche NFB to jede v pasmu -3dB od nejakych 12 Hz az po .. nevim pri 1 Mhz jsem skoncil a verim, ze ten zesik jede jeste mhohem vyse (je to naprosto zbytecne aby sel v tak sirokem pasmu, ale to se jeste vyresi). Silnejsi tu vazbu jsem zatim nezkousel, protoze jsem se kdesik docetl, ze prilis silna NFB ten zesik "zabije" Takze momentalne posloucham a "kocham se" Marek
Jojo, autosugesce je hrozná věc
Ale musím s Markem souhlasit, že EF86 tady nehrají zrovna nejlíp, taky jsem je zkoušel a 6Ž1P se mi osvědčily mnohem víc. EF80 mám doma hromadu, pokusím se je dneska vyzkoušet, jakožto strmá lineární pentoda by zde mohly šlapat dobře. Ale počítám, že s napájením zesíku 200V to nebude žádná hitparáda, 300V jim asi bude vyhovovat líp. V tom mají 6Ž1P výhodu, stačí jim malé Ua. Ty jsi těm pentodám dával Marku kolik?Tady je charka pro EF80 v triodě: [img=EF80Triode]http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Frank-Kneifel-SUPRA-Trioden-Schaltung/Kapitel1/Bild03.jpg[/img]
Charky EF184 a EF183 zde.
http://dalca-zbrna.rajce.idnes.cz/EF183_EF184#EF183.jpg http://dalca-zbrna.rajce.idnes.cz/EF183_...F183-1.jpg http://dalca-zbrna.rajce.idnes.cz/EF183_EF184#EF184.jpg http://dalca-zbrna.rajce.idnes.cz/EF183_...F184-1.jpg Tyhle flašky jsou stejné, liší se jen provedením G1. EF183 má mřížku motanou s proměnným stoupíní, EF184 s konstantním stoupáním. G1 je rámečkové konstrukce, G2 a G3 jsou samonosné. G2 rovinná s K, G3 eliptická. konstrikce je vyztužena přítlačnou slídou, pokud se nejedná o "unavený" kus, mikrofoničnost by měla být (díky konstrukci G) velmi malá. Bohuže se G1 u těchto typů nezlatila, tj občas bývá nectností emise z G1, když se na mříž napařilo něco barya z katody. S EF 183 by šel postavit krásný celoflaškový kompresor. (ale se signálem v malý amplitudě). jináč typicky: Cg1 - 10pF Ca - 3pF Cg1/a - 0,0055pF Ua - 200V Ug3 - 0V Ug2 - 200V Ug1 - -2,5V Ia - 10mA Ig2 - 4,1mA S - 15mA/V Typické použití MF zesilovač v TV. 183 1 stupěň MF, 184 2 a další stupně. 
Z rajčete to totiž nejde Dalčo, musíš dát ty obrázky jinam, kde ti to nabídne i odkaz do BB fóra.
Já bych vyzkoušel E180F
28. 3. 2013, 10:32
Dalčo, myslím že jsou zajímavé charakteristiky v triodovém modu, nikoliv pentodové, které jsou dostupné v každém katalogu.
Danhard:
No v každým katalogu :-) ... v konstrukčním jo, v malejch příručních je kulový... Konstrukční katalogy má jen pár jedinců, nejsou tak běžně k mání jako příruční, kterejch je v každým antikvariátu přehršel. Je to sken z materiálů tesly a jaxi tam zrovna triodový nejsou, alespoň v tom, co mám. Stejně ty charky z katalogů jsou orientační, páč při výrobních tolerancích flašek... Takže zájemce na přestavbu těchto pentod na triody neumím uspokojit a mohu je odkázat na měření či zdroje jiné. Posílám do placu to, co mám k dispozici. Maras si postěžoval , že nemá k dispozici žádný materiály, tak včil nějaké má. Ono s tím triodovým módem je to složitější, páč lze pentodu zapojit různě, ne každá pentoda snese každý zapojení... Tyhle EFky z principu vnitřní konstrukce chtěly zapojit tak, že G2 G3 půjdou na A, tímpádem bude trioda s ráměčkovou mžážkou kde pole anody bude od G2 konstantní - minimální mikrofoničnost, jenže... nutno pohlídat proud G2 a G3, jinak hrozí přetížení... No já jsem známý konzervativec, který má nejraději, když trioda je triodou a pentoda pentodou. Vím není to moderní přístup, i v historii se používalo triodové zapojení pentod, ale tohle mi "pasuje" u koncovejch flašek, proč to dělat u předzesilovacích, když je docela slušnej výběr triod i pentod.
Nerikej Dalco, ze by byl Maras takovy pako, ze by se nepodival aspon ke Frankovi ?
http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EF183.pdf http://frank.pocnet.net/sheets/030/e/EF183.pdf
Zdar chlapi,
Tak jsem se vcera "kochal" do 4:30 rano . Zprvu jsem Ty pentody zkousel na UCC 300V. Pak jsem se rozhodl, ze bych uz rad tento "projekt" konecne nejak uzavrel a postavil definitivni prototyp. Takze jsem se rozhodnul UCC snizit zpet na 200V. Sluchatkac jsem opet cely prekopal pro napeti 200V a zvysil klidovy proud koncovyma lampama zpet na 20 mA, premeril (spolehlivych 200 mW do 330R) a seridil na osciloskopu a pak poslouchal az do 4:30 rano (vstaval jsem v 7 a to bylo dost krute ). No musim "opatrne" rict, ze to hraje BOMBASTICKY . Te zpetne vazby jsem se zprvu bal, ze to ten zvuk "zabije", ale alespon pro moje usiska to hraje skutecne moooc hezky. Takze soucasny stav je:2X EF184 jako budice zapojene v triode G2+G3 na anodu 2X 6N6P jako WCF Peto jestli mas EF184 doporucuji vyzkouset a zkus i tu NFB , podle me to skutecne stoji za to. Nechci opet unahlene hodnotit co je nejlepsi (opravdu je to dost subjektivni), ale i podle mereni tohle vychazi zatim hodne dobre. Nastuduju jak to zmerit v Arte a to by mohl byt dalsi objektivni vystup. No a pres vikend zase necham par lidem poslechnout a pak pisnu jejich nezavisly nazor. Jeste chcu vyzkouset Mu-Follower s E88CC , ovsem tam mi bude asi chybet zesileni a tak ta NFB nebude asi tak velka. Marek Jinak Dalco moc Ti diky za snahu naskenovat ty charakteristiky. Faktem je, ze pentodove charky mam a tak jsem potreboval hlavne Ty charky v triode. Bezne datasheety co tu uvadel Danhard samozrejme mam , ale v nich je pouze charakteristika pro EF86 v triode. Ale kazdopadne diky i Petovi za tu EF80 Marek EDIT: Triodova charakteristika pro EF184: http://www.bartola.co.uk/cartoon/valves-...ves.html#9
namerene charakteristiky
http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/ informace na netu mizi, tady treba jeden archiv od audiomatica.it http://web.archive.org/web/2006050710015...s/home.htm EF184 je taky v tom materialu od Toma Schlangena, ktery tu uz byl, asi ctete nepozorne http://www.kaponk.com/~yanyong/ETF06TS.pdf |
|
|
Podpoř provoz fóra