HiVi L6 + XT25 + WG300

[Kocour]

L6 i XT25 jsem jiz mel doma, tak jsem se rozhodl to zkusit dat do 2pasma. Na zahranicnich forech jsem narazil na zminky o XT25 v monacorim WG300. Tak jsem si rikal ze byt o mohlo jit dohromady.
Prvnim ukolem bylo si to zmerit, nasimulovat vyhybku, sestavit a zase zmerit na overeni ze merim a simuluju spravne, hlavne faze. Zatim to vypada ze Arta mi dava spravne vysledky, postupne to budu zkouset v Holmu.
Prvni foto je prototypova bedna, bassreflex zatim ucpany, jeste laboruju s vnitrnim tlumenim.
Druhy obrazek - simulace jednoduche vyhybky, smerovky zatim jen do 20ti stupnu (pri vetsim uhlu mi zacne Arta chytat nejaky predimpuls a ten umistuje na 300.vzorek). Navazani faze zde neni uplne perfektni. Viz treti obrazek.
Dalsi obrazek - otocena polarita vyskace.
A posledni - mereni na bedne s vyhybkou, postupne spravne zapojeni, prepolovani vyskace, mereni samotneho basaku a vyskace.

[antonio]

Dobrý, myslím že lepší, než se trápit s třípásmem.

S fází to nebudeš mít v tomhle případě až tak horké, tady jsou osy repráků +/- ve stejné rovině, takže i kdyby jsi simuloval s časově neodsazeným jedním měničem, rozdíl bude docela malý. Kontrolu, zda simuluješ dobře, můžeš samozřejmě udělat i bez součástek holým spojením reper jednou ++, podruhé +- a kouknout v simulaci, zda to sedí.

Měření nad 20°: v té Artě by mělo jít okno pro impuls posunout, mě se to stává nad 60°.

Fáze výšky se ti stáčí podivně rychle, tohle bych nečekal, ale když ti sedí 4. a 5. obr, tak to bude asi dobře.

[Kocour]

No prave, nakonec jsem si rekl ze dvoupasmo bude snazsi. Tripasmo uz jsem taky premeril (jen stredak a vysku) a uz mi to vychazi lip, je mozny ze jsem nemel v holmu dobre zmerene faze. Ted delam hlavne v Arte. Export FRD z Arty mi okamzite jde nacist v Xoveru, FRD z Holmu mi delaji problemy, uz jen to ze SPL je v -dB.

Je jeste dost detailu co musim odzkouset a dostat se do toho, ale ted aspon vim ze mi simulace a skutecnost sedi a ma to smysl. Nedalo mi to a hned jsem pustil hudbu, aspon mono.

[Jurawood]

čau Kocoure, pěkný.
S fází jestli navazuje se netrap, maximálně ti bedna trochu vertikálně šilhá, můžeš to třeba nasměrovat do koberce :-)
Máš to asi dobře, ale chybí změřený spodek.. nevím jak máš laděnej BR, jestli nemáš dole převýšení, tak bych ten výškáč stáhnul, zkus taky o kondík sériově víc, druhý řád na 1,8kHz je pro XT25 ok? Co se dívám tak už na 2kHz docela roste 3harmonická .. odpor před, mezi za... dělá to rozdíl, který využiješ k prospěchu. Na 700 Hz asi RLC, ale to teď není moc vidět, chce to spoustu měření mimo osu.

[Kocour]

zdar.
Toto je prvni verze, na overeni.
Nejaka mereni spodku mam, no jeste to neni moc prezentovatelny (Arta mi to meri podivne, Holm mi vychazi rozumne), ale pocitam ze civka na basaku bude potreba doladit, a k tomu uroven vysek taky. Podle mereni jen bas vs bas s vyhybkou to vypada ze jsem bafflestep jakstaks trefil. Bassreflex taky vysel celkem rovne.
XT25, alespon podle jinych zdroju, chce deleni nad 3k, jak pises kvuli zkresleni. Co jsem nasel, tak ve wg se da jit na 2k. plus minus. To RLC zkusim, podle simulaci si pak lip sedne faze pod 1kHz.

Mam uz verzi slozitejsi vyhybky:

[Jurawood]

U basaku jsem myslel paraelne rlc, ten filtr pro vysku takhle ne, vetsi civku kondiky hodne uber-takhle by si se nedoplatil, navic ty kondy ani nic nedelaji, civka je skoro skrat...

[Kocour]

Tyto paralelni RLC v serii prave moc casto nevidam, je na nich neco spatne? Zatim jsem si vsiml ze ubira basaku na citlivosti.

No jeste to budu zkouset.

Nedalo mi to a zahybal jsem s filtrem pro vysku. Vyssi L a jeji odpor, nizsi kapacity a sedlo si to. Zkusil jsem i kompenzaci Fs peaku vyskace, napojila se pekne faze vyskace na basak pod 1kHz - tady si ale nejsem jisty jestli to stoji za cenu tech soucastek.


A jeste jsem vykopl kompenzace basaku.

[Jurawood]

No, lepsi. Pro pochopeni dobry. Ale namer h i v smerovky a znova, taky si aspon vzdy k te nulove napoj baflestepem korigovane blizke pole nasobene blizkym natrubku.

[BlackRider]

Kdysi zde radil MaBat používat emulátor výhybky v LspCadu, nedávno jsem to zkusil a je to celkem schopná vychytávka pro zkoušení různých zapojení výhybek. Nezkoušel jsi?

Jinak bych řekl, že je lepší, když frekvenční odezva od ~ 800 Hz ÷ 12 kHz pozvolně klesá o 2 až 3 dB. Záleží též na průběhu na basech, ale to co máš v simulacích by TEORETICKY mohlo být při vyšších úrovních hlasitosti uřvané...

Jinak viz Jurawood, aspoň ty směrovky.. :-)

[Kocour]

LspCAD jsem jeste nerozjel, mam Win7 64bit, zlousel jsem to ale zatim nic.

Jinak souhlas, zkusim frekvencku naklopit a stejne tak poradne zmerim smerovky jak H tak V. A udelat poradne mereni NF a napojit na FF. Do ted jsem to jen tak zkousel.

Zatim jsem zvedl seriovy odpor u vyskace o ~1Ohm, vypada to takto (H 0-20st):

[Kocour]

Tak delam mereni NF a FF a navazani. Na obrazku je zmereny port NF (snizena uroven o 7,5dB) a basak NF. Ale jsem se sekl v Arte pri pouziti "Power average with overlays", moc se mi nezda vysledek. A neodpovida to simulaci v Amplionu s TS parametry basaku. Jak jinak secist port NF a bass NF v Arte?

[antonio]

Zelená je blbě jen proto, že nemáš srovnané fáze (začátky oken), proto se ti to odečetlo.

[Kocour]

Hmm, vychazel jsem z toho ze to dela power average bez ohledu na fazi.
Ted to zkousim v Holmu, srovnam faze nad rezonanci portu pro port a bass na sebe a vypada to daleko lip.
Jdu to jeste zkouset v ty Arte.

Tak vyzkouseno, Arta hlasi pri pouziti Power average ze pouzije jen Magnitude plot, faze tedy nebere v uvahu.
Zkusil jsem ted Invert phase for input channel. takze to otocilo fazi pro port, je to videt na impulsce, ale na vysledku Power average se nic nezmenilo.

Zkusil jsem tedy alespon napojit basak NF a FF a dat to do simulace vyhybky. Dava to uz lepsi predstavu o urovni basu a vysek.


V Holmu mi Port NF a bass NF a jejich soucet vychazi takto (srovnal jsem jejich faze nad rezonanci bassreflexu):

[Kocour]

Zkusil jsem mereni zkresleni ve STEPS.
Mereno ze vzdalenosti 50cm, repra v ozvucnici, SPL nesrovnany.

XT25 ve WG300:
**
Pokud merim dobre, tak tady nevidim problem v deleni 2kHz, pri srovnani FR na rovno bude zkresleni na delicce o dalsich 7dB dole.

L6-6R (oba kusy meri stejne):

L6 tady vypada ze ma problem s treti harmonickou.

P17RCY pro porovnani s L6 vyse:

[antonio]

Doporučuji REW (na všechno) a zkreslení měřit klidně z větší dálky. Je potřeba mít mikrofon ne zrovna extra citlivý, aby se dalo měřit při vyšší hlasitosti.

[Kocour]

Jo REW uz mam nainstalovany, jen jsem z nej jeste nedostal rozumne vysledky.
A ted koukam ze nejnovejsi Arta umoznuje merit zkresleni rovnou s merenim FR je treba single channel mereni a sine sweep. No nic zkusim priste.

Jak srovnat citlivosti pri mereni, aby se daly jednotlivy vysledky porovnat? SPL metrem, nebo merit napeti na svorkach bedny?

[antonio]

Možná mi uchází co myslíš, ale řekl bych, že potenciometrem na zesilovači, ne? Nebo v kompu.

[Kocour]

Asi jsem to napsal blbe, mam proste na mysli jak zajistit podminky pri mereni zkresleni , abych dostal srovnatelne vysledky mereni zkresleni kdykoliv budu merit.

Zkusil jsem ten REW, mereno v bedne z jednoho metru:


Co muze byt ten peak 3.harmonicke u L6 na 2kHz? S vyssi hlasitosti vystupuje ve zkresleni vys.

[antonio]

Nepotřebuješ nastavovat napětí na zesilovači, potřebuješ se dostat na hodnotu ak. tlaku, kterou jsi naměřil předtím, takže jak jsem psal, zajistit stejné podmínky a pouze srovnat hlasitost k původnímu měření. Nic víc, pokud tě nezajímá přesná hodnota ak. tlaku.

Pokud tvůj mikrofon potřebuje tak extrémní kalibraci, je to problém, protože REW počítá zkreslení ku nezkalibrované charakteristice fundamental; mě to nevadí, bo do 11kHz mám +/- 1dB.

[Kocour]

ok jasne.

Ta kalibrace dela stejny problem i v Arte, tam zkresleni kopiruje kalibracni krivku.

No nic, zatim to pro orientacni mereni staci. Mikrofon je od Checka, casem mrknu jeste po dalsim.