Změna polarity impulsu

[Anti]

Poradí někdo, jak změnit polaritu impulsu? Elektronický otáčkoměr určený primárně pro zapojení na kapacitní indukční cívku-kladný impuls, potřebuji zprovoznit zapojení na induktivní cívku-spínání záporným impulsem-zemí. Po připojení rafika poskočí a ale pak zase spadne. Napadl mě nějaký obvod se spínacím tranzistorem, máte nějaký tip?

[Otas]

Nápad je to zcela správný, jeden odolnější trand (napadá mne např. BD135,7,9 -16), nároky na rychlost nebudou podle mého odhadu vysoké. Nejsem si z popisu jist, jak je to přesně zapojeno. Pokud je to spínáno od cívky, patří tam odporový dělič a třebas dvě ochranné diody na vstupu, jedna k zemi (anodou), druhá (katodou) k + napájení. Pak trand NPN v zapojení se společným emitorem, s odporem od kolektoru k +, aby to rozeznalo rozepnutí, nevím jistě, jak je zapojen ten otáčkoměr. Možná má rezistor k + v sobě, pak to není třeba. Na kolektor je připojen otáčkoměr.
Chce to vyzkoušet. Ono chyba může být i jinde.

[Anti]

Ten otáčkoměr bude mít jistě nějaký ochranný obvod v sobě. Je schopen zpracovat jak signál malé úrovně-snímač klikové hřídele, tak napěťový impuls k buzení cívky, což je pár set voltů. Jenže v konkrétním stroji se indukční cívka budí impulsem "kostry" z jednotky a snímač klikového generuje těch impulsů násobně víc protože rotor má hodně výstupků. No a čínský budík nemá korekci poměru otáček. Ještě mě napadlo využít impuls sekundárního napětí cívky, ale tam by to nějaký dělič chtělo, tam to jde do tisíců volt...

[Otas]

Ještě mne tak napadlo dle popisu: Každý impuls má náběhovou a doběhovou hranu (byť mohou mít odlišnou strmost), teoreticky by to mělo fungovat tak či tak, pokud je na vstupu kondenzátor. Vyzkoušej vložit do cesty signálu vložit nějaký keramický kond (napadá mne např. 1M/400V), jak to bude reagovat.
Na sekundár cívky nic nedávej, to je magnet na problémy.
Nejprve je potřebné přimět otáčkoměr k chodu - najít příčinu potíží. Pak mohou přijít na řadu takové věci, jako správnost počtu impulzů k otáčce.

[Anti]

Díky Otasi za ochotu pomoci...
Kondík nee,odpor nee,cívka na vysokonapěťovém kabelu nee, ani feritový prstýnek nepomohl. Zenerka na sekundáru funguje jako chcípák, stejně tak samotný trand s cívkou na bázi a napájením na C nebo E.
Pokud brnkám vstupem otáčkoměru o plus tak reaguje. Takže nějaké sofistikované schéma s velkým vstupním odporem, nebo něco opticky odděleného zapojené tak aby uzemňovací vstup z jednotky do cívky spínal plus.

[bastl]

Total omyl

[wimshurst]

Snimaci toroid se muze dat i na primarni stranu zapalovaci civky.
Pokud je to CDI zapalovani, nemel by byt zadny problem.
Pokud je to bateriove zapalovani, tak take ne, akorat potrebujes vyssi pocet zavitu, pro vygenerovani napeti na sek. strane.
...
Mimochodem zkus si ten otackomer promerit nejakym generatorem, on z principu by mel vzit jakykoli impuz na vstup.
I ty cinske pristroje, jako je koso a pod. maji obvykle na vstupu tvarovaci obvody, omezovac se zenerkou a na vstupu kondik.
I stalo se davno, ze koso prestalo ukazovat otacky, po prejezdu destem.
Problem byl pruraz od zapalovaciho kabelu na navin, ktery snimal ipulzy.
Pak sem resil malicky toroid na vstupu ZC.
Zapalovani CDI.

[Anti]

U Koso nebyl problém, stačilo namotat kousek drátu na kabel ke svíčce. Tady to nefunguje. Přijímá pouze kladné napětí, je primárně dělaný na klasický CDI, ale ta debilní motorka je stříkačka s mechanickým otáčkoměrem a induktivním zapalováním. Jedna strana cívky je po zapnutí zapalování pověšená přes relé na plus a řídící jednotka spíná kostru.
Zkoušel jsem feritový prstýnek a na něj namotal tak metr slaboučkého drátu. stejně nic. Ale na cívku snímače klikové hřídele to fungovalo. Akorát že rotor má deset výstupků.
Dobře, zkusím více metrů drátu :-)

Slavím úspěch s obyčejnou diodou vraženou mezi otáčkoměr a výstupem jednotky na cívku. Jen se zdá že ukazuje málo, na volnoběh cca 1000 otáček a mělo by tam být tak 1200-1400. To bude spíš problém budíku. Ale hlavně že to funguje

[Anti]

Zapojení s diodou funguje, ale ukazuje poloviční otáčky. Jsem na mrtvém bodě....
Nechápu proč. Zřejmě se budu muset vrátit k prstýnku na kabelu ke svíčce, nebo zkusit nějaký tranzistorový spínač. Potíž je v tom, že se spíná záporným impulsem a není to o co opřít. Poradí někdo?

[Otas]

Jak je otočená dioda, má tedy k otáčkoměru anodu?
Že by byl otáčkoměr pro dvojtakt a tvůj stroj je čtyřtakt?

[Anti]

Funguje jen anodou k cívce-výstupu z jednotky. Snažil jsem se něco měřit osciloskopem a zdá se že počet impulsů před i za diodou je stejný. Tudíž by to znamenalo že jednotka odlišuje pracovní a "prázdný" zdvih a generuje jen jednu jiskru za dvě otáčky.
To tacho má sice přepínání, ale další dvě pozice počet otáček dělí. Holt primární určení je na asijské dreky.
Pokud neexistuje něco jako "zdvojovač" impulsů tak má hošan smůlu.
Případně můžu na mechanický výstup z otáčkoměru připevnit vačku s kontaktem a generovat impulsy tam :-D

[Otas]

Asi bys musel druhý impuls odvodit od opačné hrany toho spínacího impulsu (přeci jen je plusový?), přes další diodu na otáčkoměr a je otázka, zda by to na takovou kulhavou kobylu šlapalo .