Kvalita LP Supraphon

[ondra Ch]

Jak na tom jsou s kvalitou zvuku staré LP suprahon? Mám totiž problém s gramofonem. Na některých LP jsou slyšet vemi výrazné sykavky gramofon (NC452, OMB5, actidamp mk2) mám nastavený snad zprávně. Na zahraničních LP většinou singlech 45rmp se zdá být vše v pořádku.
Tak nevím, hrot být opotřebený nemůže, není tak starý,ověřím v práci na mikroskopu,geometrii přenostky jsem kontroloval. Desky jsem kupoval z druhé ruky takže nevím kolik mají naběháno,ale opticky jsou ok.
Děkuju.....

[sinclair]

České LP obecně stály za hovno díky šetření ve výrobě, kdy se z jedné lisovací matrice vyrobilo jednou tolik desek, než mělo. Zkreslení na vyšších kmitočtech a zvlášť ke středu desky ukazuje na to, že to před Tebou někdo přehrával opotřebovanou krystalovou přenoskou a deska má poškozené boky drážek. Nic s tím neuděláš....

[jik]

Celkově na tom byly české LP desky kvalitou zvuku hůř než zahraniční, také co se týče přesnosti basů (tohle nevím proč, ale poslechem to je znát - ten zvuk je v mnoha případech takový plochý, nedynamický a po přidání basů přehučený na basech...ale to je jiná kapitola). Co se týče zmíněného zkreslení na výškách a sykavkách směrem ke středu desky - to zkreslení na výškách a sykavkách bylo sluchem přijatelné snad jedině s úplně novou jehlou. Na kraji, kde byla obvodová rychlost vyšší, to šlo i s trochu hranou jehlou. Samozřejmě se bavíme o magnetodynamice. Akorát si myslím že to platí pro všechny LP desky obecně - ne jenom pro desky s krystalovo-safírovou minulostí (ikdyž tam je situace ještě horší).
Ten rozdíl se nejlépe pozná na nějakém hudebním projektu, kde je pokud možno stejná skladba na začátku i na konci strany desky. Např. Olympic - Ulice, skladba názvem Ulice

[opamp]

Jojo, některé české desky jsou fakt na vyhození, sykavky totálně "přebuzené". A mohou být klidně i nové.

[ondra Ch]

Díky moc za postřehy, já už hledal chybu v kde čem.......

[godz]

Väčšina československej produkcie LP-čiek stála za prd. Ale samozrejme boli aj veľmi dobré nahrávky a keď sa skombinovali zo šťastím, že človek mal výlisok z nízkym číslom tak aj obstojne hrali. Obecne boli čs. LP-čka narezané z menšou stranovou výchylkou (jedno či to bol Supraphon, OPUS alebo Panton), nakoľko boli v absolútnej väčšine v prevádzke kryštálové prenosky z nízkou poddajnosťou a výrobca v snahe vyhnúť sa reklamáciám používal nižšiu stranovú rýchlosť. Kryštálky pri väčšej výchylke preskakovali. V porovnaní so súdobými zahraničnými LP-čkami hrali čs. LPčka nahovno. Spomínam si na kamaráta ktorému strýko s Kanady v ro. 1981 poslal fungl nových Zepellinov II a V. Na mojej NC 440-ke so Shure M44MB a predzosilovačom s uA 749 to na tú dobu hralo veľmi slušne, čo sa žiaľ nedarilo na väčšine našich platní. Výnimku tvorili nahrávky z Gramofonového klubu a tiež z Hifiklubu Zväzarmu, kde vzišla hromada veľmi dobrej hudby a relatívne slušne zaznamenaná.
Dnes by bolo dobre staré LP-čka prehrávať so špeciálnym hrotom (neviem ako sa presne volá, používa sa napr. u Ortofon Bronze) . Má špeciálny tvar v drážke ide hlbšie a hlavne v nepoškodenej časti. Avšak kvalitu výlisku samozrejme neopraví ani najlepšia prenoska.

[dolly j]

Pánové nechci se s Vámi dohadovat, ale zdá se mi že do lisovny v Loděnicích souběžně se zařízením pro lisování CD (cca 1988) nakupovali v té době špičkové kompletní zařízení i pro lisování LP (nějak se mi vybavuje zkratka DMM nebo něco podobného). A těsně před revolucí tam lisovali i pro zahraniční firmy. Proto si myslím že novější LP byli srovnatelné se zahraničím.Tak by mne zajímalo kdo to zařízení privatizoval. V Loděnicích lisovali i pro Panthon i slovenský Opus.

[Mavipe]

Dolly, problém není v lisování, ale v matricích. Sebelepší lisovací technologie kvalitu matrice moc nezlepší (čti nezlepší vůbec). Pokud zahraniční firma dodá dobře masterovanou matrici, bude i deska z Loděnic hrát dobře. Godz má v podstatě pravdu. Československé desky byly ořezané zhora, zdola, zboku. Hrály až na výjimky mizerně.

[ondra Ch]

http://www.youtube.com/watch?v=8k4hfYtpd...B55DD668A7
Jak jsou na tom dnešní loděnické LP?

[dolly j]

Já psal komplet technologii i mastering, nejenom lisy.Nevím zda bylo celé zařízení v Loděnicích. Ta zkratka je opravdu DMM (a na posledních LP opravdu byla) zde podrobnosti- http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_metal_mastering. Ale nechci se dohadovat. Opravdu hrozné LP byly Balkanton z Bulharska, ale vydali na nich např. Beatles (ještě ho mám schovanej).

[godz]

Direct metal mastering bola technológia výroby gramofónových matríc vyvinutá niekedy v 80. rokoch. Rozdiel spočíva v tom, že matrica sa nevyrezáva do špeciálneho laku, ktorý sa galvanizuje, ale je vyrezaný priamo do kovovej platne. Tým odpadá jeden medzistupeň pri výrobe lisovacích matríc, ktoré sú potom lacnejšie a tiež kvalitnejšie. No nezáleží len na tom ako sa to zaznamenáva, ale aj čo sa zaznamenáva a v akej úrovni. Takže pokiaľ sa dnes lisujú LP-čka ktorých zvukový záznam je sprasený a silne skomprimovaný, tak LP bude hrať samozrejme nanič.

[tichacek]

Tak že oni tu matrici (podle toho videa od ondra CH) lisuji z CDčka (většinou) , to ovšem popírá všechny ti hájendové kecy o otřesném
zvuku CD a nádhedné analogovém zvuku LP (samozřejmě přenoska 30 tis. a více jinak to neslyšíte).

[pslava]

Ano ...LP vyrobené v dneší době jsou v podstatě na stejné úrovni jako CD a po pár přehrátí ještě hůř...
O analogovém hájendu se dá mluvit u LP do začátku 90tých let a to s přihlédnutím na to, co v té době hájend znamenal, plus stáří a opotřebení desky...
Leda že by jsi poslouchal jen starší a zachovalá LP...

[jik]

No, soudě podle zkratky DDA (bývá na zadní straně obalu LP desek), bych řekl, že se to traduje už od let osmdedátých.

Edit:

A ještě taková zajímavost. Je to sice známá věc, ale nesetkal se s ní každý. A tou je maxisingl. Na západě, když se nějaká skladba stala hitem (výhradně z oblasti pop-music, u rocku ne), tak často vydavatelé + interpreti vydali např. rok po úspěchu oné skladby tzv. maxiverzi. Byla to třeba 7 minut trvající verze původní 3 minutové skladby. Obohacená delší předehrou, delší mezihrou, samply hlásek zpěváka, celkově dynamičtější atd.

Ale o co jde - ta jedna (třeba sedmiminutová) skladba je přes celou stranu formátu LP desky. Drážka s velkou okem viditelnou amplitudou - a to vše při 45 otáčkách. Obvodová rychlost obrovská. To byl poslech - ta čistota, dynamika, i odstup byl daleko lepší. A na druhé straně takové desky byl obvykle podklad (doprovod) bez zpěvu k verzi původní (např. pro zábavu typu karaoke).
Tak to jen na okraj, co všechno možné se vyskytovalo.

[jacq]

je to skoda, ze cim vice clovek vylepsuje techniku, tim vice se zuzuje moznost poslechu, protoze odhaluje stale vice chyb, ktere mu drive nevadily, protoze byly skryty...
ale prece neprestanu poslouchat pisnicky sucheho a slitra jenom proto, ze jsou na LP od supraphonu... a je mi celkem jedno, jak jsou zkreslene, stejne me jejich poslech potesi. chci jen tak "kvalitni" sestavu, na ktere muzu s klidem na dusi poslouchat to, co mam rad.

[zdenoeddie]

Dnes by bolo dobre staré LP-čka prehrávať so špeciálnym hrotom

Eliptickym?

Mam doma dost rozsiahlu zbierku LP,SP,EP v rozmedzi od rokov 70' az po dnesne, myslim ze najnovsi kusok je Double Picture LP 12" Iron Maiden - Flight 666. Co sa tyka kvality (moj osobny nazor, nemusi sa zhodovat s nejakymi meraniami atd.) by bola postupnost asi takato: Japonsko (Toshiba,EMI), Korea(EMI,Oasis), USA/UK/Francuzsko/NSR(EMI,Capitol,BIEM-Stemra,...), Juhoslavia (Jugoton), CSSR/CSFR(Supraphon,Popron,..), ZSSR-Rusko. Mam z niektorych albumov aj viacej kusov, kazde z inej krajiny/vydavatelstva, tak z toho vychadza aj tento rebricek.

Co sa tyka MAXI singlov na 12" pripadne 10", je to pravda, zvukovo je to o vela krajsie ako z klasickej 12" LP pri 33/min. Niektore sa zo zaciatku oznacovali ako "Super Sound Version", potom sa uz toto oznacenie v niektorych tituloch vypustilo.