Laminátová horna

[DaVidsob]

ahoj, vyrobil jsem si z laminátu takovou skoro metrovou exponenciální hornu, jako driver je použitej tento měnič.
Řve to pěkně, jenom nevim jaký výkonový zatížení tomu můžu dovolit, je to na 100W zesilovači, kterýmu jsem zatim dovolil vzít si z 24V nejvíc asi 800 mA, což je střední výkon tak zhruba 15W po odečtení vlastní klidový spotřeby a ztrát toho zesilovacího modulku, na tom měniči píšou 120W, ale čert ví co to znamená, kdyby tam radši psali ten trvalej střední výkon při kterym se ještě dá uchladit cívka, bylo by to lepší...

Pár fotek:



a měření, červená je samotnej driver a modrá je s hornou na stejný nastavení i vzdálenost


https://www.youtube.com/watch?v=lpL_W6DTFf8

Z měření je vidět, že přidává 20dB, ale od 2KHz nepřidává v podstatě nic, napadá někoho proč ? Může to bejt vnitřní geometrií tej redukce, nebo se tam projevuje pohlcování akustickou měkkostí toho dřeva na vyšších frekvencích ?

[Anti]

Trochu mimo téma, jak si spokojený s tím soustruhem? O něčem takovém už delší dobu uvažuju...
Osobně si myslím, že problém bude v geometrii té horny ve spojení s frekvenční charakteristikou toho měniče.

[DaVidsob]

No, plus mínus takhle to tam je teď



A možná kdybych to předělal na tohle, že by to mohlo bejt o dost lepší



No s tim soustružkem, co k němu říct, hrozivě slabej motor, už asi 3x jsem musel měnit uhlíky, se soustružením ocelových předmětů o průměru víc jak asi 30mm ať se každej rozloučí, soustružení závitů na něm jde jen teoreticky, v praxi vubec nemá sílů při větších průměrech ubírat víc než asi půl desetiny, ocelový ozubený kolečka zněj na papíře hezky, ale v reálu je to hrůza, jsou nepřesně vyrobený a házej, takže to vydává hrozivý zvuky, musí se tam schválně udělat vůle aby neřvali, dál už mam solidní vůli mezi suportem a ložem, při spoustě operací to vubec nevadí, ale třeba při vyhlodávání vnitřní díry se to může začít neskutečně mlejt tak, že má nůž na konci výchylku třeba 5mm no ale absolutně nejhorší je ta vůle saní štelovaná M3 šroubečkama přes bronzový plíšky, to je takovej shit, to by mě zajímalo kdo to vymyslel, maj to totálně všecky tyhlety soustruhy (holzmann, proma, warco, bernardo, vevor...) a i ty větší a dražší za 150 000+
Dneska (pokud bych se rozhod pro tyhle rozměry) bych si asi koupil nějakej čínskej no name s BLDC motorem

[Anti]

Díky za odpověď, tak nějak jsem to čekal. Na druhou stranu ušetřím...
S hornou ti neporadím, na to jsou jiní. Nenašel by se na to nějaký progámek?

[Leonardo]

napojení na hornu máš s memším průměrem než je průměr membrány tak jsi vytvořil kompresní komoru a tím i takovou mechanickou pásmovou propust (Low-pass)

[bubuxin]

Preto mu stúpla citlivosť v pracovnom pásme pásmovej priepuste. Keď zmenšíš objem komory pred membránou, rozšíriš pracovné pásmo k vyšším frekvenciám.

[DaVidsob]

No, pokusil jsem se co nejvíc eliminovat mrtvý objemy a dát tam phase plug aby se tam nesetkávali fáze z tak moc různejch vzdáleností, jsou tam mezírky nanejvejš 3mm







Modrá je samotnej driver, zelená je v tom redukčnim pouzdře a červená je s hornou, oproti předchozímu stavu to pomohlo asi o 10dB na 2 KHz, jinak ta úprava neměla v podstatě jinej přínos

[jardag69]

Když takhle vyleze účinnost, tak se to asi někde musí "zaplatit" Kde se ten výkon navíc bere? To je čistě jen tím užším vyzařovacím paprskem nebo jak to nazvat? Stojí to za to zvlnění charakteristiky?

[lacikamo]

.

[DaVidsob]

Děkuju, ale ještě jsem to nevzdal, našel jsem opravdový tlakový driver pro PAčkový hornový vejškáče, který mi kdysi dal kamarád a zkusil jsem ho změřit i poslechnout v tej horně, vejšky mu jdou fakt skvěle a čistě, v grafu to je modrá charaktertistika:


skvěle se to doplňuje s tim HiVi, i maj stejnou citlivost na volt, takže bych udělal Y redukci a tlačil bych do tej horny obouma měničema, pasivní výhybka vychází taky docela pěkně:


dokonce i docela seděj fáze, obešlo by se to i bez tý horní tlumivky, ale pak by impedance šla až někam k 2.2 Ohmu.
Snad to bude oboje dohromady fungovat tak, jak mam namodelováno...

[lacikamo]

.

[DaVidsob]

Zajímavý čtení, moje cíle žádný nejsou, nemám prostě nic lepšího na práci a aspoň mi to vygeneruje nějaký znalosti, no zkusil jsem to budit dvoupásmově:


na tomhle měření je červená křivka s odpojenym vejškovym driverem a modrá celková, je tam vidět, že to ten vejškovej driver hodně doplňuje a taky se mi moc nevyvedla ta výhybka, je tam v místě dělení hrbol...


Tady je video co z toho leze za zvuky:
https://www.youtube.com/watch?v=4OGV40wChGc

je vidět že se průběh od 2 KHz dál výrazně zhoršil oproti stavu, kdy byl k horně připevněn jen ten výškový driver, něco v tom zvuku i podivně syčí, přisuzuju to buď tej úzkej měděnej trubce, která tam cinká a nebo v té špatné spolupráci HiVi a toho driveru, nebo nevhodností toho driveru do tak velké horny jak popisujete, ale kdyby se nějak povedlo vyhladit ten průběh od 2 KHz dál, tak to podle mě hraje krásně...

[BV]

Daj tam kvalitný 1" driver, korektne napojený na zvukovod, napr. toto a bude to bez problémov v pásme 1k -20k..

[DaVidsob]

no a jak to udělat korektně abych tam měl i ten středovej driver ? protože tenhle je jenom výškovej, má pokles 10dB na 900 Hz, ta horna by měla dát i 300Hz, proto jsem zvolil ten střeďák, protože to s nim má pokles 10dB na 300Hz

[BV]

Urob to ako dvojpásmo. Dole vhodný 10"-12", hore kvalitný 1" driver na horne, zekvalizovaný pasívnou výhybkou, delenie 800-1000Hz. Rezerva citlivosti toho 1" je dostatočná, aby sa to zrovnalo.Tá stredová kalota je IMO zbytočná.[

[Otas]

Vývoj středové horny je zajímavý počin, ale spíše problémy vyrábí, než řeší. Je to velmi náročný výzkum, nad kterým si lámou hlavy i velké vývojové firmy a je to vždy trochu kompromisní. Nicméně zde na AW byla zvládnuta horna pro nejvyšší kmitočty (tuším s DE250?).
Horna je zajímavá, když zvládne celé horní pásmo od 600 - 800 Hz ve směrově vyrovnané charakteristice, což už napsal BV výše.
V praxi se v profi nedělá směrovost stejná horizontálně jako vertikálně. Vertikálně bývá užší, aby se omezil vliv odrazů od stropu a podlahy. To je další vývojová komplikace.
Celé je pak potřebné doplnit velmi kvalitním měničem, který je schopen pracovat i níže, než 1 kHz. To už obvykle nesplňuje 1" driver, je třeba jít do 1,4". V pasivu jsem skončil na dělení 1,3 kHz, ale já nejsem žádný machr přes výhybky, dosáhnout lze určitě 1 kHz. V aktivu pak firmy dělí na 700 - 800 Hz, kde si pomáhají korekcí kmitočtové charakteristiky, fáze a zpoždění v procesoru.
Odměnou je krásné a hlasité vyzáření středů a tím skvělá srozumitelnost slova, zpěvu a lepší zvuk nástrojů.