Brum po zapnutí zesilovače postupně mizí

[DJ_Rix]

Můžeš ten zesilovač vyfotit jak jsou umístěny moduly a toroid s elyty ? Já bych skutečně na to mrknul škopkem jak říkal BV, to je nejpravděpodobnější.... To že to s trafem venku chodí nemusí být až tak směroplatný

[KarelXth]

To s tou žárovkou (měření proudu) můžu ještě udělat, teoreticky bych se mohl něco dozvědět. Jinak i když vím, že číst po mně ty odstavce textu není žádná extra zábava, jsou tam napsaný věci, který tyhle úvahy téměř vyvrací. Zkoušel jsem dvě různý trafa. Těžko by měly obě stejnou závadu. A i kdyby ano, ta by nezmizela po umístění trafa mimo skříň zesilovače. A to samý platí pro elektrolyty - pokud jsou, jak říkáš nemrtvý, jaktože fungujou, když je trafo venku?

DJ_Rix: Můžu, ale spíš zítra nebo pozítří, pak to sem pověsím.

Edit: Rixi, kdyby ti stačilo opravdu rozložení komponent, tak tuhle fotku z jedné z přestaveb jsem našel v mobilu. Tady jsou ještě nevysvazkované dráty a je to druhá verze. Teď jsou všechny staženy podél přední stěny a filtr na čelním panelu už tam není, signál jde z konektoru rovnou do modulu. Kupodivu když ty dráty byly ve svazku pod tím modulem, vrčelo to asi i míň, než jak je to teď. Pokud to chceš vidět teď, tak asi fakt nejdřív zítra, až to zase rozeberu. Uznávám, že tady z toho chaosu se asi moc nedovíš.

[wimshurst]

Sorry seknul sem se ve vlaknu.. omylem sem sem dal prispevek do jineho vlakna...
zarovka hodne pomuze, mozna by stacila i mensi, treba 40W, aby bylo videt klidovy proud na ubytku.
Ja sem nevedel, jaky to ma velky trafo.
Kdyz si predstavuju zesilovac v racku, mam vzdy pocit kilovatu..

[Sendy]

Na 95% je to jak píše BV, akorát bez zkušeností možná nenaměříš nic, může tam být třeba oscilace části struktury a na výstupu se to téměř neprojeví.

Pokud ten brum mizí plynule, zdrojovými kondy to nebývá, u těch se někdy projevují problémy svarů a spojů, ale skoro vždy je to skoková změna zvlnění. Plynulé změny ještě dělávají formující se elyty (a někdy i keramiky), třeba v obvodech proudových zdrojů atd.

[DJ_Rix]

A teď pozor: Po zapnutí studeného zesilovače a sepnutí relé ochran se objeví jasně slyšitelný a poměrně výrazný brum (na poslech klasický brum zemní smyčky) a postupně se ztišuje až asi za 1,5 až 2 minuty zmizí pod slyšitelnou hranici. Když do zesilovače ihned pustím silnější signál, tak se čas do zmizení brumu zkrátí. Po zapnutí už ohřátého zesilovače je ticho.

JJ, jak píše i Tomáš.....Tohle tomu nasvědčuje, bohužel. Studené to kmitá, teplé se to uklidní. Neznám konkrétně tenhle modul od Aldaxu, ale je docela klidně možné, že v určitém rozsahu kliďáku (nebo naopak s příliš malým kliďákem) se to prostě rozkmitá. Klidový proud to ohřeje, kmitání zmizí... Připojení zátěže a zatížení zesu samozřejmě urychlí ohřev a tím zkrátí čas pro "uklidnění".

Už podle toho rozmístění a drátovačky (bez ohledu na to jestli se dráty svázaly k sobě, což btw mnohdy dělá větší paseku než dráty hala-bala) to smrtí průšvihem.... Vezmi škopek a mrkni na to. Už jsem nečetl zpětně, ale pokud škopek nemáš, ověř jaké je nastavení klidového proudu a můžeš s ním zkusit trochu pohnout. Jaký je za studena klidový proud a jaký v tom "stabilním" stavu ?

[KarelXth]

Wimshurst: V pohodě, napadlo mě to.
Sendy: Přesně tak, mizí to plynule a kondenzátory jsou rozhodně naformovaný a v pořádku.
DJ_Rix: Rozmístění je bohužel daný velikostí hlavně těch elytů, o moc jinak bych to tam nenacpal. Drátovačka vypadá hodně zoufale, nicméně už jsem jí předělával několikrát a i když ten brum reaguje na polohu drátů, nikdy se mi nepovedlo to protáhnout tak, aby to nebrumělo vůbec.
Mohl bych znova argumentovat tím, že když trafo vezmu do ruky a dám ho mimo krabici, tak je ticho a nic nekmitá . Ale spíš se pokusím vypůjčit ten osciloskop a kouknout na to. Ale nevím, kdy se mi to podaří. Kliďák studenýho a ohřátýho konce změřím, to není problém. Myslel jsem, že to otevřu dneska, ale vypadá to, že se k tomu dostanu nejdřív ve čtvrtek. No nic, pak sem dopíšu naměřený hodnoty. Zatím vám všem děkuju za zájem.

[Crifodo]

Vhledem k odhadovanému času cos na ty laborace s předrátováváním atd. už věnoval, by další odmítání osciloskopu už začínalo připomínat masochismus. To už snad aspoň "osciloskop" ze zvukovky by aspoň něco napověděl?

[KarelXth]

Crifodo: Souhlasím . Ale v momentě, kdy by "osciloskop" ze zvukovky tvrdil, že je všechno v cajku, tak by to jenom mohlo znamenat, že to kmitá za rozsahem zvukovky, což je (aspoň z mýho "sedláckýho" pohledu) vzhledem k osazení docela pravděpodobný. Takže bych stejně nevěděl nic. Ne, když už na osciloskop, tak na normální. Půjčím si ten Tektronix, akorát si ho půjčuju od kamaráda, kterej ho má taky půjčenej a jezdí sem jednou za uherák, takže to chvíli potrvá. Stejně to nakonec dám do jiný kastle, ale po tom, co jsem do toho zatáhl půlku komunity považuju za jakousi svojí morální povinnost to dotáhnout do konce včetně těch měření .

Konečně jsem se dostal aspoň k tomu měření klidového proudu koncovými tranzistory:
emitorové odpory jsou 0,22R

-studený zesilovač těsně po zapnutí:
0,6mV tedy cca 2,73mA

-zesilovač v ustáleném stavu (kdy už nebrumí):
0,9mV tedy cca 4,1mA

-po ohřátí sinusovým signálem do 5R odporové zátěže, úroveň těsně před limitací, 2,5 minuty, teplota chladiče cca 50°C:
7,1mV což je 32,27mA

-po opětovném zchladnutí na běžnou provozní teplotu (chladič lehounce vlažný):
1,2mV = 5,45mA

Úbytky jsou stejné u obou emitoráků v obou větvích.

[DJ_Rix]

To se potom není co divit. Nastav kliďák na alespoň 25mA ve studeném stavu, tj na emitoráku 5,5mV.

[KarelXth]

Taky mě trochu překvapilo, že je kliďák tak nízkej a taky, že poměrně dost lítá, ale nemám od toho schéma a upřímně do toho ani moc hrabat nechci (není tam trimr na nastavení klid. proudu, je to napevno odpory). A předpokládám, že Sinclair a Pierre věděli, co dělají.

[DJ_Rix]

Jaké že máš SS napájení pro koncák ? V prvním příspěvku píšeš že máš trafo 2x38V, takže to napájíš cca +-50V ?

[KarelXth]

Jojo, bez zátěže asi +-53,5V.

[DJ_Rix]

OK, netuším sice, co vedlo pány z Aldaxu k tomu, aby nastavili kliďák na sotva pár mA,ale pokud to má mít aspoň trochu slušný zvuk, chce to prostě větší klidový proud. Myslel jsem si že to je to samé co SPV250 ale koukám že tam fakt ty trimry nejsou...
Každopádně, chce to na klidovém proudu přidat, nezbývá než se obrátit na výrobce ať poskytne alespoň radu kterým rezistorem se klidový proud seřizuje. Osobně bych si poradil, jsou to velmi jednoduché koncáky, ale chápu že to nechceš odpálit úplně. Jestli máš možnost, zkus přidat tomu trafu na krátkou chvíli (klidně dalším trafem) na primárním napětí tak, aby napájení koncáků bylo alespoň 60V a dej vědět zda se to chová stejně.

[KarelXth]

Ty jo, SPM250 ti připadá jednoduchá ? Já mám teda o jednoduchym konci jinou představu, třeba Tesly AZK řady považuju za jednoduchý. A přechodový zkreslení v pásmu 30-80Hz (subwoofer) neslyším ani já, takže mi připadá, že hraje úplně v pohodě .

Přidat napětí možná zvládnu, ale zase to bude pár dní, než se k tomu dostanu. Dneska už to nehrozí. Zkusím napsat Pierrovi, nebo Leošovi, jestli mi s tím neporadí a uvidím.

edit: smazána nepodložená spekulace, aby se toho nějakej pitomec nechytil