Jak je to s ohm?

[Thomas]

Dobře. A jak je to s impedancí?

[Dohnalik]

Měla by se úplně normálně sčítat.

[Thomas]

Takže když zapojím dva 8R reproduktory sériově, zatěžuji zesilovač 16 Ohmy?

[Dohnalik]

Ano, občas může trochu klesnout, ale ne tak, aby to zesilovač vůbec poznal. Myslím ale, že když na sebe budou reproduktory nějak vzájemně působit, také to nemusí být nejlepší. Pokud se nepletu, tak také složitější výhybkové systémy způsobují, že impedance může špičkově klesnout z 8 klidně na 3 ohmy.

[Nitram]

heleee a neni ono to naopak ? jako ted teda fakt nevim a jen hadam - navic s celospektralnim ozvucenim nedelam a resim jen co me leze z kytary - ale jestli se moc nepletu tak basovy boxy se spojujou temer vzdy paraelne, zatim co u kytarovejch je to vicemene jedno a podle vlastni zkusenosti po prepnuti z nizsi impedance na vyssi (hlava i bedna) byva zvuk pestrejsi na vyssi harm.
z cehoz mi teda jasne vypliva ze paraelni spojeni by basy brat nemelo ba spis naopak, a seriovy pak zase zvyrazni vejsky.. ted k tomu asi fakt nic chytryho nenapisu, cely je to urcite o volbe nejakyho toho nahradnoho obvodu reproduktoru (pac ten reprak prci neni jenom tak nejaka hola civka..) takze zitra to bud poresime pripadne pockame na nejakej zkusenej nazor

Thomas: jo jo, 8 a 8 v serii je 16, 8 a 8 paraelne je 4, vicemene jako s odporama, i kdyz to nemusi bejt uplne presne (vzhledem k tomu ze jde v podstate o chovani RLC ve stridavym napeti) ale ta pripadna chyba nebude zas tak velka aby se nedala zanedbat, resp. aby si tim znicil zesik

[Dohnalik]

Takhle je to napsáno v knize od Václava Maliny.

[Thomas]

Hm, tak to je zajímavý. To asi někdy vyzkoušim ( jen tak pro zajímavost) a jsem zvědav co naměřim

[Nitram]

mno tak s tim pouzitim slova "namerim" bych byl teda hodne opatrnej.. pokud mas na mysli utlum konkretnich freq. zpusobeny seriovym nebo paralelnim zapojenim - musel bys bejt vybavenej pro mereni citlivosti cely bedny v danym freq. rozsahu (tj mereni charakteristiky, jenze narozdil od uz tak dost slozityho a narocnyho mereni jedinyho menice jeste navic bude mit dost velkej vliv smerovost jednotlivejch reproduktoru a umisteni mericiho mikrofonu..) ..a pokud myslis tu "dynamickou" impedanci - o ktere mluvil dohnalik - tak to bude snad jeste nemoznejsi..

to prvni by slo asi nejlip posoudit subektivne, ale zas jen za predpokladu ze vyslednej utlum at uz tam ci onehde jinde bude dostatecne zretelnej, a ze budes poslouchat dostatecne pestrej vyber kde budou hodne domiantni konkretni freq.

vzhledem k tomu ze jsem nikde nic kloudnejsiho nenasel, a ze ty basovy boxy se fakt zapojujou vesmes vyhradne paraelne - tak sice stale cekam jestli se ozve nekdo kdo ma potrebny zkusenosti - nicmene asi bych si sam sobe odpovedel )tak nejak salamounsky) ze bude strasne moc zalezet na konkretni bedne i menicich atd.. a ze ten utlum asi muze byt v extremech fakt vselijak - tedy takhle i opacne..

[Thomas]

Tak bylo vyčerpávající A já to chtěl měřit pravítkem
Jinak, už jsi sehnal ty repra na kytárku? Ty Aréčka nebo něco jinýho?

[Sendy]

...

ale jestli se moc nepletu tak basovy boxy se spojujou temer vzdy paraelne, zatim co u kytarovejch je to vicemene jedno a podle vlastni zkusenosti po prepnuti z nizsi impedance na vyssi (hlava i bedna) byva zvuk pestrejsi na vyssi harm.
z cehoz mi teda jasne vypliva ze paraelni spojeni by basy brat nemelo ba spis naopak, a seriovy pak zase zvyrazni vejsky.. ted k tomu asi fakt nic chytryho nenapisu, cely je to urcite o volbe nejakyho toho nahradnoho obvodu reproduktoru (pac ten reprak prci neni jenom tak nejaka hola civka..) takze zitra to bud poresime pripadne pockame na nejakej zkusenej nazor

http://www.abclinuxu.cz/data/prilohy/5/7...291212.jpg


Prakticky jedno to je pokud se jedná o stejná repra ve stejné ozvučnici, pokud se spojují nějaké obecné různé typy reproduktorů, tak jejich chování bude pochopitelně různé a taky závislé na zesilovači, jaký má DF.



" podle vlastni zkusenosti po prepnuti z nizsi impedance na vyssi (hlava i bedna) byva zvuk pestrejsi na vyssi harm. "

Tohle pochopitelně bývá něčím úplně jiným, než nějakým sériovým nebo paralelním řazením reproduktorů.

[Nitram]

Ano, ano, mysleny byly identicke menice zapojene jednim ci druhym zpusobem.. beru to tedy jako potvrzeni hypotezy ze to muze byt vselijak, a zaroven dekuji za odpoved

[Sendy]

No tak to si něco asi vyvozuješ blbě, studuj.

[Nitram]

"Prakticky jedno to je pokud se jedná o stejná repra ve stejné ozvučnici.."
"Ano, ano, mysleny byly identicke menice zapojene jednim ci druhym zpusobem.."
"No tak to si něco asi vyvozuješ blbě, studuj."

resp.
"pokud se spojují nějaké obecné různé typy reproduktorů, tak jejich chování bude pochopitelně různé a taky závislé na zesilovači"
"beru to tedy jako potvrzeni hypotezy ze to muze byt vselijak"
a opet druha odpoved - "No tak to si něco asi vyvozuješ blbě, studuj."

a ty jsi tedy debil, slerotik ci schizofrenik ?? - pravidlo c.3 timto rozhodne neporusuji protoze presne tuhle diagnozu bych autorovy klidne rekl rovnou do oci, ci spis do tvare narozdil od Sendyho jasne porusuijiciho pravidlo c.6 protoze obe jeho odpovedi jsou nejednoznacne, nic nevysvetlujici a navic si evidentne protireci

EDIT: jednak je z tematu, prdchozi diskuse a zejmena pak z obecne logiky jasne patrne, ze jde samozrejme o rozdil mezi seriovym/paralelnim zapojenim stejnych menicu v jedne a te same konkretni ozvucnici (protoze spojovani "ruznych" menicu, pokud tedy pominu nejake nepravdepodobne vytvory sileneho kutila, je samozrejme realizovano zejmena k ziskani rovnomernejsi charakteristiky cele soustavy z cehoz vypliva ze takova soustava bude nejspis obsahovat pasivni ci aktivni vyhybku, to jiz vyzaduje navrh, vypocet a predevsim odladeni v praxi, a nejaky vzajemny utlum menicu na ruznych freq. je tudis naprosto irelevantni..)
a druhak vskutku uvitam kdyby mel nekdo nejake rozumne vysvetleni, ne tedy nekonkretni vylevy typu Sendyho, ba ani tvrzeni "je to tak protoze to ci ono pan XY pise v te nebo tamte knizce", ale zejmena proc tomu tak je ci neni.. jak jsem jiz vyse psal, je samozrejme jasne ze pujde o vlastnosti nahradniho obvodu za reproduktor, a zejmena o parazitance..

projistotu tedy jeste jednou a polopaticky - mejme ozvucnici rekneme klasicky box 412, v ni 4 reproduktory 12" je asi jedno zda kytarove, hifi ci PA, ale proste 4 uplne stejne reproduktory. Mejme take idealni zesilovac pro oba typy zapojeni (s/p) davajici pro obe impedance zateze stejny signal, a otazka zni - proc by meli (dle tisteneho tvrzeni pana Maliny tlumoceneho kolegou Dohnalikem) paraelne zapojene reproduktory potlacovat hluboke freq. a naopak seriove zapojene potlacovat vysky ?? ja (i kdyz se priklanim k nazoru ze by to melo byt kdyz uz tak spis naopak) rozhodne netvrdim ze to tak neni ale zajima me PROC ??:|

Thomas: i kdyz je to teda OT.. jj, uz mam hotovej a vycalounenej boxik na 6x ARO567.. zatim tam mam dve a vnitrek vycpanej, ale i tak to hraje jak z praku. 15W kombo od behrinera to vazne prerve !! navic vypada faaakt luxusne - ted musim sehnat jeste 4 ty AROcka a jak bude nafotim a umistim do prislusny diskuse..

[PB0305]

Napadá mě tato situace:
Když basové reproduktory nebudou mít úplně stejný rezonanční kmitočet, tak asi bude lepší je mít paralelně. Nevím o kolik se může u "stejných" reproduktorů lišit f rezonance, o 10%??

[Nitram]

mno tohle me uz po pravde taky napadlo.. netroufam si odhadovat presnou odchylku ale v tech jednotkach procent to byt klidne muze, nicmene to zase jen potvrzuje domenku ze pro nizsi freq. je vhodnejsi paraelni zapojeni ..kazdopadne dekuju za prvni skutecne smysluplny prispevek

[hranatybraska]

Jo, je to tak, je lépe basáky řadit paralelně, už se to tu kdysi probíralo.

[mira]

Trochu teorie:

Je to vlákno pro začínající. Doporučuji držet se při paralelním řazení rezistorů z počátku výpočtu 1/R = 1/R1 + 1/R2 + ... + 1/Rn. R1*R2/(R1+R2) funguje pouze pro dva rezistory. Pro tři už je to úplně jiné, viz obrázek:



Impedance je obecně kmitočtově závislá (díky L a C). Poměrně snadno se počítá při harmonickém (sinusovém) průběhu signálu. Při průběhu obdélník, pila aj. je třeba použít složitější matematický aparát.

[Nitram]

no mas zajiste pravdu v tom ze se tohle tema vyvynulo tropchu jinam nez na co se puvodni autor dotazoval, a ze by se v tehle podsekci meli probrat veci tak nejak polopaticky a neodbihat moc daleko od tematu ale to je jiz vyreseno minimalne v #9 a dalsich..

nicmene k otazce rozdilneho utlumu freq. pri s/p razeni (zejmena z elektrickych duvodu - o akusitckych psal PB0305), resp. primo k tomu puvodnimu problemu viz #20 , tedy proc by melo paraelni zapojeni menicu utlumovat zrovna basy (tlumocenou literaturu se mi nepovedlo nikde stahnout takze nezbyva nez textu v prispevku), kdyz by se to z logiky veci zdalo byt spis presne na opak, jsi toho moc nenapsal :|

jinak doufam ze cely navazuhjici blok je dostatecne blizko puvodnimu tematu - pokud neni tak prosim tedy odmazat nebo premistit do vlastniho vlakna..