vajickove trafo 506 670 86

[kennik]

Nepoznate niekto toto trafo ? o aky typ ide a zapojenie ?
Dakujem

[sinclair]

Zeptej se Huberta Mašína na fóru Prodance, já ho v seznamu nemám. Jednotlivá vinutí lze změřit digitálním multimetrem, pak ještě změřit převod trafa generátorem a nf milivoltmetrem. Při takovém měření má být sekundár trafa zatížen ohmickým odporem okolo 10k. Primár bývá až na výjimky buď veden přímo stíněným kablíkem dovnitř vajíčka, pokud ne, jsou primárem vodiče modrý+červený, některé z nich mají vyveden ještě střed primáru, který bývá hnědý. Sekundár /nebo sekundáry, je-li jich více než jeden/ jsou pak vodiče zelený+černý, žlutý vodič bývá připájen na plechy trafa /nikoli na vajíčko, to se kostří zvlášť/.
Počáteční trojčíslí 506 znamená výrobce Tesla Elektroakustika Bratislava, údaje od jejich transformátorů byly pouze v servisní dokumentaci modulu, ve kterém bylo trafo použito. Pokud dokumentace není, je nutné prostě měřit.
POZOR! Tyto trafa se nesmí měřit analogovými ručkovými měřáky, jako je např. Avomet a další, protože v poloze ohmmetru teče obvodem poměrně velký proud, který nevratně zmagnetuje a tím zničí jádro transformátorku. On sice pak jakoby funguje, ale se zkreslením o řád až dva vyšším.

[kennik]

dakujem..

[danhard]

teče obvodem poměrně velký proud, který nevratně zmagnetuje a tím zničí jádro transformátorku.

Leoši, jsem obdařen jen selským rozumem, z jakéhože materiálu je vyrobeno jádro toho transformátoru, že mu vadí kolem 8mA z 4,5V, které se můžou objevit na výstupu ohmetru Avomet II ?

[sinclair]

Vašku není to z mé hlavy, psal to Jurkovič z Elektroakustiky Bratislava a měl by to být Py76Cu nebo nějaký podobný sajrajt. Nicméně než jsem tu knížku přečetl, tak jsem tímhle způsobem /ale větším proudem, Unimerem 33 teče na rozsahu x1 Ohm asi 50mA/ zničil asi tři vrábelský trafa 670.05 a 670.07.
Jinak vylomil jsem z Huberta měření toho trafa 506 670 86, vypadá to na převod 1:1 a je to poměrně slušný trafo až na to, že nesnáší moc vysoké úrovně, tak max. do +3dBu a pak začíná kreslit na spodkách. To ale dělají snad všechny vejce snad kromě tří typů, které mají silnější drát a menší sycení.
Měření je tady:
http://sweb.cz/servisdok/27.pdf

[danda]

Mělo by to jít odmagnetovat. Postupně plynule zvyšovat (regulákem s nějakým dalším trafem) napětí na některém vivutí až do přesycení (50Hz) a poté plynule pomalu sjet na nulu. Běžný systém odmagnetování.

[sinclair]

Toto vajco by se hodilo do fantomově napájeného DI boxu, kde by na vstupu byla třeba TL071 nebo jiný podobný operák v vysokou vstupní impedancí. Ideální DIbox pro symetrizaci např. akustických kytar se snímači apod.

[kennik]

to sincalir:
mas nejaku schcemu na DI BOX, ktory hore spominas ?
Dik

[sinclair]

Tušm, že na fóru elektroakustika.cz jeden takový je, zkus se tam podívat. Jinak samozžejmě není problém vzít laciný DIbox s mizerným trafem a místo mizerného trafa tam vsadti slušná . týjý se to valné většiny DI Boxů Behringer, některé z nich dokonce trafa ani nemají, anebo ultramizerná. Proti tomu je Tesla Elektroakustika Bratisava highendovou špičkou....Viz např vnitřní zapojení Behingeru DI 100,kterých se údajně prodaly kvanta a po týdnu bezfunkčního užvání ty kvanta skončily buď jako redukce, nebo v kontejneru..Aktivní DI s operákem a trafem jsou výborné např. na přizpůsobení akustickácj kytar se snímači k pultu, ta vysoká vsrupní impedance kolem 0,5MOhmu je tam nutná, jinak nástroj ztrácí barvu . Jinak si lze vystačit na všecky ostatní aplikace pasivními DI s převodem 1: 1 nebo podobně blíýkým / sesymerizování kláves, galvanické oddělení line outů u nástroovky apod/
Napájení aktivů z fantoma je nezbytnost, ptotože podle pana Murphyho Vám 9V baterka chcípne zrovna v momentu, kdy to nejmíň pozřebujete, že....

[kennik]

na tom fore co spominas sa pozriem.. len mi napadlo, ci miesto riesenia "zobrat lacny di-box a vymenit trafo" neexistuje nejake riesenie, napriklad ci by nebolo mozne pouzit jedno z odporucanych zapojeni, ktore su uvedene na stranke vyrobcu Jensen Transformers (www.jensen-transformers.com) ajednoducho vymenit ich trafo za to moje.. (aj ked som si na niektorych schemal vsimol, ze ich trafa maju viac kablikov)..

vopred dakujem za odpoved..

[sinclair]

Tady máš jeden
http://www.elektroakustika.cz/images/di-box.gif
i když mi na tom trochu vadí, že nejde napájet fantomem, ale to by vyžadovalo jiné trafo. Vstupní impedance je slušně vysoká, takže snímače nástrojů pojedou hezky naprázdno a s plným zvukem. Kdyby to mělo až příliš velkou vstupní impedanci, dá se poměrně jednoduše a dvěma odpory /4M7/ zmenšit. Operák má být v monofonní verzi samozřejmě TL071.

[kennik]

este ma napada... dalo by sa to trafo pouzit ako pasivny linkovy di box.. napr. na aktivny monitor, ktory je na inej sieti a brumi..?

[sinclair]

Pokud má převod zhruba 1:1 a snese aspoň 6dBu, tak klidně. Ještě z tebe ani nevypadlo, jaký to má převod a už chceš dělat DIBox. Jestli to má třeba ořevod 1:5, tak je ti to stejně na jedno velké hovno....

[kennik]

pak ještě změřit převod trafa generátorem a nf milivoltmetrem. Při takovém měření má být sekundár trafa zatížen ohmickým odporem okolo 10k.

velmi rad by som ten prevod zmeral.. ale, bohuzial, nemam k dispozicii nf generator ani nf milivoltmeter... keby som tieto prostriedky mal a vedel by som si to zmerat, tak by som Ta tu s tym nezatazoval..

este som nasiel doma trafa 506 670 37, ale taktiez neviem o aky typ ide.. nevies mi nahodou poradit...?

[kennik]

nik mi neporadi..?

[sinclair]

Neporadí Ti bez měření nikdo, protože jsou to trafa vyrobené v Elektroakustice Bratislava a tahle firma nikdy žádné údaje ke svým transformátorům nesdělovala. Takže buď je někomu pošli na změření, anebo je prostě vyzkoušej na linkovém signálu, třeba ze zvukovky do zesilovače apod., zkus v jednom směru, pak v druhém směru a tak přibližně určíš převod, ale jen hodně přibližně.
Ještě je jedna přibližná možnost: vezmi zvonkové trafo, vyveď z něj napětí 3V /první dvě svorky/ a zkoušej tímto napětím. Napřed v jednom směru, změř napětí multimetrem, pak v druhém směru, zase si změř napětí a podle jejich vzájemného poměru přibližně určíš, jaký má trafo asi převod, zda blízký 1:1 nebo úplně odlišný.
Setkal jsem se s transformátorkem /vajíčkem/ také z Tesly Elektroakustika Bratislava, které mělo jedno vinutí vedeno zeleným stíněným kabelem přímo dovnitř trafa a druhé vinutí plus kostra plechů byla už normálně vyvedena ven samostatnými vodiči.
To trafo bylo zřejmě z nějakého snímacího zesilovače studiového magnetofonu /proto asi ten stíněný kabel přímo dovnitř trafa/ a mělo převod 1:10. Takový transformátor je samozřejmě k ničemu, i když je bezpochyby velmi kvalitní. Tesla Elektroakustika Bratislava byla známá tím, že to, co šlo, dělali pomocí ransformátorů symetricky, dokonce i sběrnice v modernějších mixpultech řady ESR a ESS byly symetrické, přepínané jazýčkovými relátky. Dokonce i dorozumívací systémy studií byly dělány symetricky, mám tady ještě k rozebrání banánovou krabici modulů právě z dorozumívacího systému, v každém modulu je jedno vajíčko 1:1 a celý dorozumívací systém, jak jsem zjistil ze servisní dokumentace, běžel na úrovni 0,775V, tedy 0dBu. Jsou tam dva druhy modulů, buď s vlastním výkonovým zesilovačem o výkonu asi 4W pro poslechový reproduktor v pultu, anebo jsou tam moduly se dvěma vajíčky, to druhé je výstupní, dává 1,55V a modul byl zřejmě určen pro dorozumívání přes hlavní poslechové monitory. Už se těším, až ty vejce budu kuchat ven a měřit, zase přibydo nejméně dva typy do seznamu transformátorů, který je zde :
http://sweb.cz/servisdok/prehled_transformatoru.doc

Pokud máte někdo číslo nějakého transformátorku z komerčního zařízení Tesla, máte jej změřený a není v tomto seznamu, pošlete mi jeho údaje a určení prosím do mailu, myslím, že takový seznam může být užitečný více lidem, než jen mně nebo osazenstvu Audiowebu. Díky.

[kennik]

zohnal som nejaku dokumentaciu z mix pultu tesla elektroakustika bratislava a nasiel som tam svoje trafo 506 670 86.. nachadza sa v module EPR 082 - Posluchovy regulator.. podla zoznamu suciastok je uvedeny ako vstupny transformator.. len som zatial nenasiel farebne oznacenie vyvodov transformatora.. nikde, ani v scheme som nenasiel pomer... ale nasiel som vetu "...za vstupnym transformatorom sa signal znesymetrizuje na profilovom regulatore..."
neviem ci toto nejak pomoze... ale mozem oscanovat a poslat aj schemy.. ak by to pomohlo k identifikacii..

ked bude viac casu.. pohladam aj to druhe trafo..

[sinclair]

To skoro vypadá na to, že by mohlo mít převodní poměr blízký 1:1.