+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Ostatní technika (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Thread: Trafo do zesilovače (/showthread.php?tid=9504)
Pages:
1
2
Trafo do zesilovače - jelcinek - 14. 12. 2009
Zdravím. Nedávno se mi na akci stalo, že se mi přehřálo trafo v zesilovači. Zesilovač je staršího data, jedná se o JVC A-10X Stereo Integrated Amplifier a v něm trafo, na kterém nebyl žádný štítek ohledně výstupních napětí, výkonů atd..Trafo na sobě má akorát natisklý číslo E03077-67Ea pod tim je (asi značka) ZEBRA TD1IE. Mohl by mi prosím někdo poradit, jaký koupit transformátor, nebo aspon nějaký hodnoty(pokud jsou někde třeba v tabulkách k nalezení dle těch čísel). Ještě uvádím, že výstup je 2x několik Voltů...To je vše, co k tomu vím:-(
Trafo do zesilovače - chyna.cz - 14. 12. 2009
zkus si pořádně prohlídnout desku, kam se zapojuje zesilovač. Popřípadě nějakému zkušenýmu elektrikáři dones trafo a on by ti to podle průměru drátu a velikosti mohl zodpovědět na jaké je trafo napětí a jakou má zatížitelnost.
nový trafo pořiď toroidní.
Trafo do zesilovače - jelcinek - 14. 12. 2009
Na desku právě koukám a tam nic neni, ani na zadním panelu zesilovače. Dneska jsem to trafo od elektrikáře (učitele slaboproudu v technický škole) přinesl a ten říkal, že do toho radši ani nepoleze..:-(
Trafo do zesilovače - Sendy - 14. 12. 2009
Není to trafo náhodou válec v plechu, hezky zalitý do epoxidu ?
Dej sem foto.
S velkou pravděpodobností nic podobného běžně nekoupíš, co by tam správně fungovalo.
Některá tahle trafa se dají opravit, ale pouze odborníkem, ev. komplet převinout.
Trafo do zesilovače - chyna.cz - 14. 12. 2009
u nás na severu bych věděl komu to nechat opravit.
Trafo do zesilovače - jelcinek - 14. 12. 2009
Fotky jsou zde: http://sps.asteam.cz/IMG_0708.JPG a http://sps.asteam.cz/IMG_0709.JPG
chyna.cz: fakt?
Trafo do zesilovače - Sendy - 14. 12. 2009
Má to svařené plechy ?
Kdybys pořádně nafotil primární část, bylo by jasněji, možná.
Trafo do zesilovače - chyna.cz - 14. 12. 2009
jelcinek, ano
http://www.klimaelektro.webpark.cz/
Trafo do zesilovače - sinclair - 14. 12. 2009
Zjistit, na jaké původně napětí bylo trafo navinuto je velmi snadné. Divím se, že tolik odborníků tu přispívá a ani z jednoho nevypadne relevantní informace, resp. vodítko, jak to zjistit. Normálně by před třiceti lety každý radiomechanik podobný údaj zjistil s tolerancí maximálně 10%.
Běžte na soplweb, třeba Vám tam osazenstvo s věkovým průměrem 16,5 roku poradí....
Trafo do zesilovače - jelcinek - 14. 12. 2009
Jak se to tedy dá zjistit? Dle mě bude asi lepší zjistit informace o parametrech a nahradit trafo nějkým toroidem se stejnými parametry, nebo se pletu?
Trafo do zesilovače - Sendy - 14. 12. 2009
Pokud tam vleze, bude mít menší nebo stejný rozptyl.... proč ne.
Trafo do zesilovače - Bobeš1 - 14. 12. 2009
Rozebrat, spočítat závity. Dle poměru závitů spočítáš napětí na sekundáru. Připočítat nějaké % na ztráty. Pokud to má svařené plechy tak dráty řízni flexou se slabým kotoučkem kolmo a pak je spočítáš. Někdy mívají trafa ve vinutí tepelnou pojistku, tak ani nemusí být vinutí totálně spálené a půjde dobře spočítat. Jednodušší je odvodit potřebné napětí od výstupního výkonu a zatěžovací impedance. Výkon (W) krát impedance zátěže (ohmy) výsledek odmocnit a vynásobit 1,414 a přičíst saturační napětí (běžně 3-5 V - záleží na provedení koncového stupně, použité emitorové odpory atd.) a máš přibližně stejnosměrné napájecí napětí jedné větve. Při výpočtu ze sinusového výkonu je to napětí při plném výkonu, pokud použiješ hudební výkon mělo by vyjít napětí naprázdno, ale pozor na nadsazené výkony některých výrobců, potom by nemusel zesilovač toto vysoké napětí vydržet, zvláště pokud jsou použité v koncovém stupni integrované obvody. Zkontrolovat výpočet se dá podle napětí na jaké jsou filtrační kondenzátory- napětí musí být samozřejmě nižší než jsou použité kondenzátory. Podle tohoto napětí si vydělením 1,414 vypočteš střídavé napětí na transformátoru (ještě bys měl připočíst ztráty na můstku-cca 0,7 V) a koupíš si nové trafo (výkon si přečteš na štítku zesilovače vzadu-příkon ze sítě /pozor-někdy je příkon vč. spínané zásuvky na zesilovači/). To je ode mě vše. Ahoj
Trafo do zesilovače - jelcinek - 15. 12. 2009
Takže pokud to dobře chápu, kondenzátory tam jsou na 50V, tím pádem 50/1,414 je 35,36 a k tomu když přičtu 0,7 tak mi vyjde trafo s výstupním napětím 2x36V..?
Trafo do zesilovače - zuki - 15. 12. 2009
Dle fotek nelze moc dobře odhadnout rozměry, ale vypadá celkem malé pod 100W - odhaduji tak na 60W.
Z toho ti výjde napětí pro 4R a 30W(ef) na kanál (se ztrátama 2x50W) cca 11Vef=>16VDC+tak 4V na úbytek na IO(tranzistorech)+1V na můstek=21VDC. Pokud si dovolím zjednodušení, že u takhle slabých traf při maximálním odběru odpovídá AC napětí potřebnému DC napětí (je tam koef 1,41, ale pri tomhle odběru a obvykle malých kondech je velké zvlnění na DC straně např. těch 21VDC-29VDC a nemůžeš jít pod něj... 29V je z 21AC*1,41 -0,9V na diodě v můstku. Takže pro 4R a takhle "velké" trafo od oka vychází cca 21-24VAC. Také by pomohlo znát výkon zesilovače...Pro těch 30W ti klidně udají 90-100W "hudebních" (pár ms než se vybijí kondy na DC napájení).
Nemůžeš použít maximální hodnoty dle jmenovitého napětí kondenzátoru. Pokud tam bylo DC napětí například 36V naprázdno, museli jít už do 50V... Také je třeba zahrnout možné přepětí v síti min 10% a rozdíl mezi jmenovitým napětím trafa a jeho napětím naprázdno - např 8% a seš už na max. hodnotě jm. napětí 50/1,1/1,08/1,41=30V.
Víc bys pro 50V kond neměl použít....spíš o chlup méně (obvyklých je 29VAC).
Dalším omezením je předpokládaný výkon zesilovače a jeho jmenovitá impedance (2...4...8R), zda je z diskrétních souč. nebo IO (zjistit max. napětí IO).
Takže napětí trafa se bude pohybovat mezi 21-29VAC. Já bych typoval tu spodní hodnotu....
pozn.:
Také se nechá spočítat (odhadnout) výkon trafa dle průřezu sloupku (průřez Fe v kostře). A občas tam jde navinout i pár závitů a pokud není shořelé a nemá mezizávitový zkrat tak z přenosu (dáš na sec např. 12VAC) přes poměr U ti výjde počet sec. závitů a z pruřezu jádra ti výjde i cca počet závitů na 1V atd. atd...Z průměrů drátu ti zase výjde cca i jm. proud. To jen tak na okraj....
Trafo do zesilovače - jelcinek - 15. 12. 2009
Rozměry trafa jsou cca 10x10x8cm. Ten zesilovač jsem zkoušel na trafo s 2x13V a taky to jede, s tím že to jde pustit málo nahlas a na basy to chrčí...Takže říkáš vzít 2x22V? To původní trafo změřit nejde, při připojení k síti nedává nic...Jinak na zesilovači je napsanej výkon 160W, jmenovitá impedance 8-16 ohmů (bedny mám 8ohmový)
Trafo do zesilovače - PavelTl - 15. 12. 2009
jelcinek: můžeš udělat pořádně ostrou fotku (http://sps.asteam.cz/IMG_0708.JPG - od tohohle so odrazíme) tak aby byly pořádně vidět ty vývody (hlavně ty prostřední) a pak totéž z druhé strany?
Podle toho jak to popisuješ máš přerušený primár. Sice je to děsná fotka cos dal, ale skoro bych se vsadil že v té štěrbině co z ní jdou dva prostřední vývody je vsazena tepelná pojistka. Ty vývody totiž místo smaltu vypadají cínované a podstatně silnější.
Pokud mám pravdu, tak změř ohmicky. Modrý drát povede proti jednomu z těch prostředních vývodů (možná budou zalakované), šedivý a hnědý povedou proti druhému ( že by odbočka?) a ty prostřední vývody mezi sebou nepovedou - to je totiž ta tepelná pojistka. No a pak ji stačí jen vyjmout, nahradit novou a vyzkoušet.To trafo nebude vůbec spálené jen přehřátím jsi spálil tu pojistku. Pak budeš muset najít proč schořela.
Pokud chceš určitě nové trafo, tak na změření můžeš tu pojistku proklemovat, ale v žádném případě to trafo s proklemovanou pojistkou nepatří do zesilovače. Z nějakého důvodu totiž schořela a můžeš tak zničit nejen trafo, ale klidně i zesík a nebo vyhořet.
Sinclair: Já bych trafo rozmatal a spočítal podle závitů. Podle průžezu jádra je pak dá spočítat sycení a odhadnout ztráty.
Trafo do zesilovače - jelcinek - 15. 12. 2009
Super, díky moc:-)
Trafo do zesilovače - Bobeš1 - 15. 12. 2009
Já jsem Ti psal zkontrolovat výpočet podle napětí kondenzátorů a ne vyjít rovnou z nich. Čti vše a pozorně!
Trafo do zesilovače - zuki - 16. 12. 2009
Pravděpodobně se nic nestane když dáš 26V, ale je to napětí měřené naprázdno. Jmenovité bude o pár procent menší. Dříve, když se nešetřilo tolik mědí, to (pokud si to správně pamatuji) bylo pár %. Nedávno jsem koukal na 350W trafo (toroidní, které by teoreticky meli být lepší) a bylo tam asi 8% rozdíl naprázdno a v zatížení... A u 120W už 12%. To by pak vycházelo na jmenovitých 23-24V...
Nezapomeň prověřit tu tepl. pojistku viz PavelIT...
Trafo do zesilovače - jelcinek - 17. 12. 2009
zuki napsal:Pravděpodobně se nic nestane když dáš 26V, ale je to napětí měřené naprázdno. Jmenovité bude o pár procent menší. Dříve, když se nešetřilo tolik mědí, to (pokud si to správně pamatuji) bylo pár %. Nedávno jsem koukal na 350W trafo (toroidní, které by teoreticky meli být lepší) a bylo tam asi 8% rozdíl naprázdno a v zatížení... A u 120W už 12%. To by pak vycházelo na jmenovitých 23-24V...Takže doporučuješ vzít dostupnější trafo 2x24V? Tu pojistku jsem prověřoval, ta odešla taky a celý trafo s ní...
Nezapomeň prověřit tu tepl. pojistku viz PavelIT...