+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktorové výhybky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Vexle na kovový SEASy (/showthread.php?tid=7270)
Vexle na kovový SEASy - Boramyr - 22. 3. 2009
Budoucnost patří aluminiu, povídal Jára Cimrman. Dneska z něj máme reproduktory. Pánové, kdo tu má serióznější zkušenosti s L15RLY/P nebo 27TBFC/G? Pistole, dawsoo či minimálně deset lidí co si to nechali poslat svýho času z madisoundu. Zajímal by mne váš názor na to, jak přistupovat k těmto fešákům, nějakou tu vexli udělat umím, ale jde mi o tohle :
1) Rezonanční módy membrány u L15. Že bude třeba RLC hlavního peaku je jasné, ale co ty další? Řekl bych že ještě ten druhý by to chtělo sprovodit ze světa, zbytek už snad bude dolní propustí výhybky potlačený až dost. Má někdo zkušenost s dopadem na zvuk od potlačování jednotlivých peaků? Nerad bych, aby ta bedna byla "plechová" na první poslech.
2) Podobná zhůvěřilost u výškáče, byť v ultra pásmu. Sice by teoreticky při konvenčním zdroji signálu pro tuhle oblast nemělo existovat buzení, ale zkreslení či hi-res nahrávka by se o to postarala. Pak by to mohlo barvit, přinejmenším jen tak "pocitově" do nepříjemna. Zkoušel to někdo ošetřit? Má někdo echo o vlivu takové úpravy?
Vexle na kovový SEASy - antonio - 22. 3. 2009
K L15 plánuju dvojitej, ke zvukovým testům ještě nedošlo, ale není co testovat, když jednoduchou cestou dokážu ty píky srazit ještě o dalších 10dB. Šlo by to jistě ještě líp, spleť součástek ale nemusím. Je to měřený:
Klasika Zaph: cívka 1.5 - 1.8mH + paralelně 8.2uF + 0.05mH:
![[Image: l15_005.png]](http://audioweb.cz/ff/mereni/l15_005.png)
To samý, jen kondem: s cívkou 0.22uF, paralelně 8.2uF:
![[Image: l15_22.png]](http://audioweb.cz/ff/mereni/l15_22.png)
Dvojitej: s cívkou 0.22uF, paralelně 8.2uF + 0.015mH:
![[Image: l15_22+015.png]](http://audioweb.cz/ff/mereni/l15_22+015.png)
Vexle na kovový SEASy - Klon - 22. 3. 2009
Mám je natřený, dělím to 3 řádem + RLC. V provizorní verzi aby to hrálo - a nehraje to vůbec špatně. Řekl bych že to je takhle dostatečný. Hodnoty mám na druhým kompu. Až ho připojím tak je postnu. Nad tím je 29tafwc.
Vexle na kovový SEASy - Frank - 22. 3. 2009
3. řád - nemá to trochu fuj směrovku?
Vexle na kovový SEASy - Klon - 23. 3. 2009
Směrovku jsem nesimuloval, bedna je zkosená o 10stupňů, aby trochu to srovnalo ofsety. Vejška je 12dB elektricky. Ani netuším jak to je strmý když se to posčítá s měničema... neřešil jsem to.
Je to jen provizorní abych se měl při čem učit, aby to mělo rovnou charku a fázi. V létě bude nová bedna i výhybka. Mám to na strahově na pokoji, takže řešit nějakou směrovku je bezpředmětný..
Vexle na kovový SEASy - Boramyr - 23. 3. 2009
Taky mi vychází výhybka 3. řádu s RLC jako jediný způsob jak bezpečně uklidit ten bordel na výškách. Akorát jak už to tak bývá, hezký průběh přenosu je prakticky nesfázovatelný s výškou a naopak. Ale nějaký kompromis se udělat dá. Vada na kráse je akorát zvlnění od rozměru ozvučnice, když jsou všechna repra vycentrována. No ale s tí se nic nenadělá a kousek mimo osu to už bude jinak. Ještě si s tím trochu pohraju a uvidíme. Koneckonců, až budou součástky, tak to půjde znovu ke mě na měření, a můžeme lecos doladit.
Vexle na kovový SEASy - dawsoo - 23. 3. 2009
Boramyr:
Zkusim ti nejdřív rozmluvit 27TBFCG (bohužel nehraje moc dobře) pokud je už máš,tak ale mrkni pro inspiraci na kyselymovu verzi... tam je to vyladěný v rámci možností na max sériová vyhýbka (sfázování+výsledná chára+výslednej neseroucí zvuk)
Vexle na kovový SEASy - intel4ever - 23. 3. 2009
27TBFCG - Sám jsem na ně zvědavej, někdo na ně nadává, jiní je chválí, málo na který reprák jsou takhle nejednotné názory. Možná tak na produkty TVM, které někomu dostačují a hájí je, někomu ne a nadává na ně. Bezesporu má výhodu v tom, že lze dělit nízko, má v rozmezí 2k-12k prakticky rovnou cháru, pak bohužel trochu klesá.
Jinak ty repro jsou pro mě.
Vexle na kovový SEASy - Boramyr - 23. 3. 2009
Davide, mně nic nerozmlouvej, jak je posledních pár let zvykem, bedna opět není moje. Já do toho jen musím vpravit něco pasivních vehementů, aby se to dalo poslouchat. Jestli je k dispozici osvědčená výhybka, tak vcelku není co řešit. Můžeme ji postavit, kontrolně přeměřit a uvidí se. Škoda, že je sériová, paralelní by se případně líp upravovala a měl bych tu na ní přípravek. No, každopádně variant je docela na výběr. Mimochodem, ta kyselymova výhybka je nějaká odvozenina od Zapha? Kde se to dá vidět? Prolít jsem web a asi jsem to přehlíd.
Vexle na kovový SEASy - dawsoo - 23. 3. 2009
Boramyr:
To chápu a znám moc dobře... opravit chyby původní konstrukce ale jo jde to ... Ta kyselymova vznikla tak že je Marek přivezl ke mě na porovnání s nějakejma budkama co jsem tehdy měl doma a byl to průser jak mraky
Tak jsme to namístě oměřili a udělali zbrusu novou ... bedna byla jako máš ty s centrálně umístěnou vejškou tak to bylo o kompromisu ale nakonec výsledek byl vcelku příznivej .... s paralelní vyhýbkou to bylo složitější protože aby vyšla fáze a zároveň rozumná chára musely by se dělat čáry máry s Allpass filtrem nebo použít vysokej řád což by součástkově bylo vzhledem k použitejm repro nesmysl... prakticky je topologie podobná Tonyho Gee Verzi jen s jinejma hodnotama dělení a kompenzací... zaphova je na tom podobně blbě jako tonyho utíká fáze (aby nezdrhala musela by se bedna naklopit dozadu) obojí v předloze (zaph a tony Gee) jsou takovej narychlo projekt s kovovejma membránama... Optej se kyselky esli to nemá někde uložený vím že to od něj někdo z fóra nakonec koupil a co mam info tak byl i snad spokojenej.Intel4ever:
Mě věřit můžeš já měl od seasu všechno co vyráběj (včetně měření) a mohl přímo proti sobě porovnat zároveň a v jednom čase a to včetně možností vylepšujících úprav a modifikací...několikrát jsem se k těmhle reprákům vracel a snažil se jim eště dád šanci a zjistit co je špatně...proč je blbej jsem taky někde psal a dokázal bych ho asi i opravit aby byl nahoře lepší...ale znamenalo by to vyrobení přesnýho difuzoru (a ne tý plastový sračky co tam je k ničemu)nedestruktivního sundání mřížky atd atd... což je investice na experimentování zejména časová už pro mne nepřijatelná Jednodušší je vybrat jinej reprák Když už tak o fous lepší je 27TAFC/G (má sonotex závěs oproti gumě u TBxxx a trošku plošší fr průběh uchem zní "otevřeněji" a jednoznačně nej je nevyráběnej 25TAFC/D s pavoukem (zde je nevýhoda nutnosti vyššího dělení-takže do 3p) ... pokud jsme u kovu ale novej textil 27 a 29 má seas basic jednoznačně lepší než současnej kov ... vede 27TDFC .... 27TFFC zas ne už tak moc povedenej není ...je porovnatelnej s 27TBFCG takže slušný ale taky nic extra v celkovým měřítku ale z jiných důvodů. Samozřejmě to že je blbej platí v kategorii 1000,- korun a výš... srovnávat s teslou beymou a podobnejma parodiema na vejšky je samozřejmě nesmysl už z principu.. proti nim je i tenhle mnou neoblíbenej reprák Hajent Králem. Chválu a kritiku na tenhle reprák se dočteš všude... mnohdy je ceněnej lidmi kteří neměli nic lepšího na přímý porovnání nebo jen zblblejch ze stránek Krutkeho...pro kterýho je měření jedinným kritériem při výběru... to je třeba taky vidět.
Vexle na kovový SEASy - intel4ever - 24. 3. 2009
Nechci s tebou polemizovat, tuším s kým mám tu čest. Jen jsem chtěl poukázat na to, že ne každý má stejný názor jako ty. Pokud se nepletu, tak Honza Krutke ho má docela v oblibě a asi to není úplný břídil. Vzhledem k tomu, že nejkvalitnější repro, co jsem kdy slyšel, jsou plastové Logitech Z-2300, tak si myslím, že mě bude 27TBFC/G plně dostačovat. Co se týká mřížky, tak tu jsem si vybral záměrně. Strašili mě nápisi na madisoundu tipu "DO NOT TOUCH DOME!!!" a pokud to byla chyba, doufám, že ne příliš vážná.
Vexle na kovový SEASy - dawsoo - 24. 3. 2009
intel4ever:
Já s tebou nepolemizuju mě je to uplně šumák co si koupíš, jen upozorňuju že stojí za prd na vrchu pásma kdyby tě někdo třeba chtěl následovat...je to reprák co má pokles rozlišení nahoře. Krutke břídil není, ale vybírá a hodnotí repráky hlavně podle měření zkreslení, což není uplně to pravý ořechový ale o tom jsem psát nechtěl.... Problém (kdybys četl pořádně co píšu) není v tý mřížce ale v tom průhledným bordelu co je vlepenej pod ní
Pokud vybíráš repro jen kvůli tomu že má mřížku aby se na to nesahalo, tak je mi líto že jsem ti blbec vůbec něco psal páč tady je asi každá rada zbytečná
Vexle na kovový SEASy - intel4ever - 24. 3. 2009
Tak jsem to samozřejmě nemyslel. Hlavní důvod bylo to, že jsem měl obavy, kam až bude moc v 15l ozvučnici L15RLY/P jít, tak jsem chtěl výšku, která půjde dělit nízko. A vzhledem k tomu, že má fs 550Hz a první ohlasy, co jsem na ní objevil byly pozitivní, tak jsem ji vzal. Bylo to i vybíráno v časové tísni, protože se rychle blížil závěr hromadky z madisoundu. S tou mřížkou jsem to myslel spíš tak, že jsem za ní byl rád, v posledním příspěvku jsem to poněkud špatně formuloval.
Už to tu boramyrovi nebudu zasírat, jsem rád že jsme si to tak nějak ujasnili.
Vexle na kovový SEASy - dawsoo - 24. 3. 2009
OK je to škoda že seas ustoupil od pavouka kdyby ta 27 měla faceplate z 25 s pavoukem byl by to špičkovej vejškáč... to je to co na tom hlavně kritizuju. Zkušenosti s tím má asi největší kyselym,kterej byl stále nespokojenej se zvukem právě v kombu s L15/L18 a pro kterýho jsem se snažil ty vejšky bohužel ne uplně úspěšně vylepšit. Ve 3p na kterým dočasně hraju, jsem nakonec musel nahradit upravený 27TBFC/G (který ať jsem dělal co jsem dělal stále nehrály dle mejch měřítek) upravenejma 27TDFC a výsledek je uplně o něčem jiným.
Vexle na kovový SEASy - luikas - 24. 3. 2009
a kdyby si mel tbfc srovnat s 29tafama, respektive s verzi s chamberem, o kolik dal by ty novejsi byly?
Vexle na kovový SEASy - dawsoo - 25. 3. 2009
Luikas:
29TAFW jsem nezkoušel jen jeho brášku v textilu 29TFFW.. rozdíl je hlavně ve velkým závěsu dovolující jít hodně dolu s děličkou. 29TAFW mě už v PDF-ku dost odradila typickým průběhem navrchu pásma ... chybí difuzor uplně (na kov je potřeba = šíření zvuku v kovech při téhle velikosti dělá na vrchlíku problémy viz sýkora i jiný prameny) prakticky to dělá takovej náhlej schod ošklivej v charakteristice frekvence závisí na velikosti kaloty. Když se to odstíní difuzorem je průběh při vhodný velikosti pěkně vyrovnanej... (mam doma 25TAFC/D a 25TAFC/G) což jsou identický stejný kaloty a stejný závěsy liší se jen pavouk vs grill podobně 27TBFCG jen jemnější...A by bylo jasno o čem melu tak viz měřeníčko proti sobě raw:
http://img148.imageshack.us/img148/3876/screenshot002.png
liší se to na konci pásma a je to slyšitelný jako mírný rozostření při transientních signálech.... správněji hraje pavouk verze pro porovnání mám HD3P což je král na vrchu pásma jedoucí rovně a hladce do 60kHz.To je pro mne reference.
Vexle na kovový SEASy - antonio - 25. 3. 2009
klon, bora: O kolik dB jste ty píky potlačili? Nějaký meřeníčka by to chtělo...
Vexle na kovový SEASy - Boramyr - 25. 3. 2009
Nástřel výhybky 3. řádu : Výborné potlačení peaků, asi tak -60dB, ale blbě se k tomu napojuje výška. Vede mi to na moc nízkou děličku, možná to půjde upravit.
Z naměřených dat Mirulu nasimuloval poměrně jednoduchou výhybku, kterou jsem trochu upravil. Dělička usazená výborně, sfázování skvělé, ale peaky "jen" cca 35dB pod celkovou úrovní. Tahle varianta se mi jeví perspektivnější, možná půjde udělat něco mezi tím. Zkusím zohlednit i pár tipů od Checka, co by mohly celkově pomoci.
Vexle na kovový SEASy - MaBat - 25. 3. 2009
35dB je málo?? Snažit se o víc je IMHO zbytečný. Dokud nebudu u slepýho testu, kde někdo bezpečně pozná rozdíl, věřit tomu nebudu.
Vexle na kovový SEASy - Boramyr - 25. 3. 2009
Málo to není, proto ty uvozovky, hrajou na světě vexle s podstatně horšími výsledky. Myslím ale, že se celkem bezbolestně dá dosáhnout i víc. Uvidím, už tohle je určitě použitelná varianta.