+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Subwoofery, kino a sestavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Thread: PA repro v subwooferu (/showthread.php?tid=6895)
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Ahoj všem, řeším celkovou koncepci svého audia a zvažuji i tuhle cestu. Zkoušel to někdo? Zajímaly by mě zkušenosti lidí co mají nějaké 15" nebo 18" monstrum v místnosti. Jaké jsou zádrhely, je možné dosáhnout s takovými repry příjemného zvuku? Na tuto myšlenku mě přivedl Tony Gee se svým konečným řešením basové otázky. Zatím uvažuji jen obecně, nemám konkrétní plán, požadavky na velikost nebo cenu. Díky moc za každou odpověď.
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Vlastním 2x15" a měl jsem na zkoušku i 2x18" :-). Je to více méně otázka dobrý místnosti.
Jinak od "jisté" hlasitosti se v menších prostorech stává to že celá místnost jakoby pumpuje a basy přehluší vše v místnosti a také to není moc příjemné fyzicky.
Asi bude záležet na hlasitosti jak moc to chceš roštovat a místnosti, to určitě.
Jinak pokud nejsi z daleka můžu klidně předvést.
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
To je právě věc který se obávám. Chtěl bych podobný charakter zvuku ve všech pásmech, žádnou likvidaci oken. Tlaky jsou jedna z věcí které na koncertech nesnášim. Jde mi hlavně o údajnou větší pohodovost velkých membrán. Jinak moje obvyklé poslechové hlasitosti jsou vcelku nízké. Do ValMezu bohužel nemám šanci se dostat...
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Tak zkus Checka, ovšem on nemá asi dostačující vršky aby zahrály v poslechovým testu trochu nahlas a mohl by jsi porovnávat v různých hlasitostích a zjišťovat co to dělá v místnosti.
Ono co jsem doma ale i jinde pozoroval tak velice zhruba se tohle nejedná do hlasitostí do 100-105db(měřeno v místnosti), což si myslím že je dostatečný tlak na doma.
S tou pohodovostí to z mýho pohledu s vysvětlením je asi tak, že nástroje (kopák, kytara atd) dycky zní přirozeněji ze soustav které jsou "větší než obvykle":-), tudíž (dobrej) kopák zní z 18" líp než z 5". Ale tímhle se trochu dostávám na nedávnou debatu o tom že pidibudky přehrají velkoprofipořádný bedny, ne že bych se bál že aparát za 10 mega na který zvučím hraje hůř než nějáká budka za 10k. Ale jde o srovnávání a dobrý podmínky při testování. Ale to jsem již hodně OT.
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Check na tom teď neni nejlíp s časem, u něj asi neuspěju. Při poslechu nikdy nejdu přes 90 dB. Právě kopák je jedna z věcí co mě na většině nahrávek naprosto ničí uši. Dobře vím jak zní ve skutečnosti a ty ptačí budky tohle nedokážou zahrát. Takže potvrzuješ že 15" PA hajzldekl si s tím poradí lépe než 12" hifi? To je takové to jádro pudla co řeším.
P.S. OT jsou povoleny, proto jsem to nedal do seriózního dredu ale na smeťák.
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Řeknu ti to tak. Já jsem zvyklej na kopák kterej buď valí přímo a nebo přes "hromadu" alespoň 8 basovek 2x18" :-). Ale mám i docela slušný hifi zařízení doma a ve studiu dělám se studiáky, takže tak.
Koneckonců myslím Milulu a Check dělali pokusy (a nebo jen měření zkreslení) a měli LAB12 a to Checkovo BCčko vedle sebe.
Druhá věc ( a dost podstatná) je že ne všechny nahrávky jsou oukey, ale to zatím vynechávám, beru to že máme vše "dokonalé" a řešíme jen bedny
.A ještě ti mohu říct jedno z vlastní zkušenosti. Zvučil jsem na 18 ks Labhornů na straně a na vedlejším podiu jsem poté zvučil na 6 basovek od ADAMSONa(2x18") a hrálo to mnohem líp.
A nebo se poohlédnout na 15-18" na gumě, to je také možnost, ale s tím zkušenost nemám mnoho-takřka žádný zkušenosti, slyšel jsem jen dva modely od 18 soundu v 15".
PA repro v subwooferu - Frank - 11. 2. 2009
Ono záleží hlavně na tom jak se to 15"PA/12"HiFi použije... Ale i 12" je slušná basová plocha na doma.
Vojto, to s tim, že basy všechno při velký hlasitosti v místnosti přehlušej je daný fyziologií ucha. Při běžnym poslechu pro subjektivní "rovnost" potřebuješ mít basy docela dost vytažený. Když to pak vysolíš, fyziologický křivky maj jinej tvar a najednou je basů moc.
PA repro v subwooferu - MaBat - 11. 2. 2009
Jak už píše jinde MethMan, konečný slovo na těhle frekvencích (resp. vlnových délkách) má místnost a rozmístění v ní. Můžete postavit sub s 12, 15 nebo 18, hrající ve volném poli od 20 do 80Hz pro libovolný SPL, ale jestli pak doma v křesle uslyšíte jen dunění na 40 a 65Hz, už záleží jen na místnosti, jak je na basech tlumená (většinou prakticky nijak), a kolik těch subwooferů máte (čím víc, tím líp, stačí menší). Ty reprobedny to musí jen bez úhony vybudit, je už jedno jak. Za předpokladu, že to nevyzařuje žádný frekvence nad pásmem, který má na starosti (což není úplně jednoduchý a relativně spolehlivě se toho dá dosáhnout třeba bandpassem), nemáte šanci poznat cokoliv víc. Ucho je v tomhle pásmu nesmírně necitlivý a nerozliší v podstatě nic.
- to je to, co o tom vím dnes. Aneb každá cesta k vyrovnanýmu "akustickýmu poli" na basech je dobrá.
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Frank: Jasně. To beru. Ale když budeš mít v místnosti 4x4 metry 2x18" na 500W tak se ti budou hýbat stěny a neuslyšíš zbytek pásma:-) ale vím co myslíš.
Určitě bude i 12" stačit, zvlášť pokud Duwen.. neposlouchá moc nahlas a dalo by se to pošolíchat alá Check a hlavně vybrat reprák určenej přesně k funkci u Duwen..
A MaBat potvrdil v co věřím a co jsem napsal, že nejvíc na tom bude místnost.
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Tak zatim teoreticky . místnost 4x5m, výška stropu 3m. Co by bylo nejvhodnější pro tyhle podmínky? Možná bych zkusil obtěžovat Chynu (pokud by mu to nevadilo) a zkusil bych se zkamarádit s LABinou. Naposledy mi nějak neseděla, působila na mě tak nějak odtrženě od zbytku...
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Možná můžeš zkusit i Míšu, ale nevím jak ty Peerlesy jsou na tom s hudbou :-).
A co se týče místnosti tak je to pěkný, ale jak se řeklo dříve, důležitý je jaký úpravy jsou provedeny a jak se chová místnost na basech.
PA repro v subwooferu - MaBat - 11. 2. 2009
Jenom ještě jednou zopakuju, že jakmile máte ty suby aspoň tři, už vás to, jak se místnost chová a jak je upravena, zajímá o dost méně. Příroda se už postará o to, aby to celé vyšlo mnohem příznivěji a žádné zásadní dunění a propady se nekonaly.
Ale komu není radno..
Osobně už radši než basy špatný, radši žádný...
PA repro v subwooferu - chyna.cz - 11. 2. 2009
Duwenbleidd: pokud se nebude jednat o nějaký převážení subu tak nevidím problém :-) kdo by se chtěl taky tahat se subem co má okolo 70Kg....
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Neboj, převážení subu mě ani nenapadlo. Jak jsi na tom s SDAčkem? Třeba bych mohl vzít pro srandu svoje mini sloupky
MaBat - s tvým názorem na basy se plně ztotožňuji. Špatný u mě vyvolávaj pěknou bolest hlavy, rozhodně ne radost z hudby :-). 3 suby ale opravdu nepřipadaj v úvahu. To už by líp vyšla i ekvalizace od velodynu.
Vojta: místnost je zcela bez úprav, s měřením místnosti si nevím rady...
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Ono nejde o ekvalizaci že by 3 suby daly víc, ale dají to líp. Přeberu si to na "svý"- na koncertu dáváme taky basovky pod podium a nebo to "různě" vypočítaně dáváme před podium. Tak nějak podobně akorát v místnosti by jsi to umístil ty aby to mělo podobný účel rovného vykrytí.
A co se týče úprav místností, to ti MaBat nebo Methan určitě něco řeknou, ale i jiní. Já tu nechci jen tak kecat když někdo zkušenej to řekne jednou větou:-).
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Vojto, mě nejde o víc - mě jde o to rovněji. Tady by ta automatická ekvalizace s mikrofonem měla pomoct. Maximum co bych zvládnul nacpat do místnosti jsou 2 suby, otázka je zda to má smysl. Mimochodem - které značky v PA jsou zárukou kvalitního provedení?
PA repro v subwooferu - MaBat - 11. 2. 2009
Proč, nenacpal? Když jich bude víc, budou menší (bohatě stačí 3 x 10" - zvlášť když neposloucháš nahlas), i zesilovače budou stačit slabší. A nemyslím, že to musí vyjít (o tolik) finančně dráž. Stačí běžná levná konfekce - krabice s 10" s přeladitelnou dolní propustí, hlasitostí a idelálně i nastavením fáze.
Ekvalizovat se dá, ale blbě, draho a jen pro jedno místo v tý místnosti (i když na basech je to místo poměrně "rozmazaný").
Akustický úpravy - obzvlášť na basech - jsou už dost odborná věc, rozhodně to není běžná DIY záležitost. Navíc vzniklý opatření taky nevycházejí úplně nejlevnější, nejmenší (vrstvy desítek centimetrů) a na místech, kde by je člověk třeba chtěl. Pomůžou stěny, který můžou kmitat...pružně uchycený sádrokartonový desky na stávajících zdech.
Kdyby nebylo víc menších subíků nejschůdnější DIY cesta, nepsal bych tu o tom
PA repro v subwooferu - Vojta - 11. 2. 2009
Jeslti myslíš repra tak bych bral BC Speakers, 18 Sound, RCF, PD, i DAS se dá použít. Bedny asi kupovat nebudeš, ale můžu říct. EAW, Turbosound, L Acoustic, MEYER, Class A, ES serie KV2. Beru to z pohledu basovek.
MaBat: Mě je to jasný, ale chceš-li poslouchat tak to není zas tak levný:-) Mám sádrokartony na zdech na dřevěných trámkách a mezi zdí a sádrošem je cca 15-20cm místa které je vyplněno skelnou vatou, není to nic extra, ale mě to stačí a nepotřebuji profi podmínky, na to je studio:-)
PA repro v subwooferu - Duwenbleidd - 11. 2. 2009
Skelnou vatou? Vojto, měli jsme tě rádi
. Tak zatim mi z tý diskuze vzhledem k mým preferencím vyplývá že je lepší se držet sloupků který začínají na 35Hz. Úpravy místnosti nejsou možné, maximálně nábytkem. Takže tuhle zábavu jedině s poslechovkou... Možná za 20 let. Škoda.
PA repro v subwooferu - chyna.cz - 11. 2. 2009
SDA hotová,nainstalovaná. ze začátku mi to brumělo na 50Hz což jsem vyřešil několika věcma. něco bylo kvůli mojí blbosti a něčemu jsem pomohl stíněním pomocí EI plechů. takže labka je ready. bedničky přinýst samozřejmě můžeš. rovnou můžem províct test s mýma vifama.
Duwenbleidd, jsou i slopky co jdou níž....
jako jedno z řešení který by se mi líbilo jsou Johnyho bedny s 12TBX100 ? i Beyma 12LX60 či Power 12 by nebyli k zahození. Ta power 12 spíš jako ekvivalent labky