+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Dílna (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=19)
+--- Thread: Brum EL34kového zosika... (/showthread.php?tid=5956)
Brum EL34kového zosika... - Josko - 9. 11. 2008
Neviem sa nejako úplne zbaviť brumu na mojom zosiku: http://tubeamp.wz.cz/40wpushpull.php (ten kde je napísané druhá verzia + plošné spoje)
Vodiče zemnenia mám vyvedené z jedného bodu na doske s kondenzátormi na koncové elky a na hlavnú dosku + dosky s EM84kami, takže by nemala vznikať zemná slučka.
Žhavenie nemám síce usmernené ale koncové elektrónky mám zapojené tak že zem je pripojená stredom trimera a striedavé konce ku koncom takže je niekde v "strede" žhavenia. Predzosilovacie sú zas také že majú stred žhavenia pripojený na zem a ostatné konce na striedavé žhavenie...
Nebrumí to nejak silno, zaznamenateľné je to tak pol metra od repra, keď odpojím tú predzosilovaciu elku tak to počuť až keď dám ucho na reprák.
Ten z predzosilovacej bude možno sppôsobený že mám samicu na jack pripojenú k doske 5cm dlhým netienenými káblikmi, ale skôr ma štve že je brum keď odpojím tú vtupnú elku, môže to byť spôsobené že drôty z dosky na mriežky koncových eliek mám netienené?
Pomohlo by ak dám ku 500uF + provizórna tlmivka z trafa(urobil som ju tak že som rozobral plechy sieťového trafa a spravil mezderu medzi E a I) + 500uf dám nejaké MKT na mostík?
Pýtam sa len preto, aby som vedel čomu sa vyvarovať keď to budem umiestňovať do škatule.
Tu bude vidieť viac z konštrukcie:
![[Image: fotka043dc3.th.jpg]](http://img185.imageshack.us/my.php?image=fotka043dc3.jpg)
![[Image: thpix.gif]](http://img185.imageshack.us/images/thpix.gif)
Ďalej priebehy z osciloskopu:
Anóda pri zapojených všetkých elektrónkach:
![[Image: alvsetkywg5.th.jpg]](http://img338.imageshack.us/my.php?image=alvsetkywg5.jpg)
![[Image: thpix.gif]](http://img338.imageshack.us/images/thpix.gif)
Anóda keď odpojená predzosiľňovacia elka:
![[Image: alleninvertorid3.th.jpg]](http://img338.imageshack.us/my.php?image=alleninvertorid3.jpg)
Anóda keď sú zapojen=e len koncové EL34:
![[Image: alibakoniecjx4.th.jpg]](http://img150.imageshack.us/my.php?image=alibakoniecjx4.jpg)
![[Image: thpix.gif]](http://img150.imageshack.us/images/thpix.gif)
Plus ešte keď je pripojený iba koniec tak je EM84 otvorený skoro úplne zostávajú tak 4mm prúžky na krajoch, keď je pripojený invertor tak sa cca o 2mm predľžia a keď sa pripojí predzosilovacia tak idú k sebe tak o ďalšie 4mm.
Brum EL34kového zosika... - JirkaRC - 11. 11. 2008
Nejdřív k tomu EM84 - zkus si pohrát s tim trimrem (ve schématu Tri2), případně upravit hodnotu R19, na takovou hodnotu (příp. natočením trimru), kdy budeš mít při osazení všech elek, tzn. od předzesilovače až po koncovej stupeň největší "rozevření" pásku.
Tuhle větu sem nepochopil :"Predzosilovacie sú zas také že majú stred žhavenia pripojený na zem a ostatné konce na striedavé žhavenie..." Já bych to řešil tak, když už žhavíš střídavě, tak nožičky 4 a 5 spoj a připoj na jeden vývod žhavení a nožičku 9 na druhej. Jinak k tomu brumu, podle mě máš v těch drátech strašnej mrdík :-) udělej si nějaký Učko, nebo Lko profil a tam patice hezky vedle sebe naskládej, bude se ti to líp propojovat atd.., brum můžeš nachytat celkem kdekoliv, ani to nemusí bejt zemní smyčka. Jinak sem se nedočet, za jakejch podmínek ty ten brum slyšíš, máš vstupní cinch nebo jack, nebo co tam máš jen tak v luftě (=>BRUM), nebo je do něčeho píchlej (=>menší šance že brum vzniká tady). Chce to jít hezdy popořadě, zapoj si jenom to nejnutnější (tj. ECC83 a 34ky) a vyzkoušej, když se brum nekoná tak přidávej dál. Doufám, že si pochopil, kam tim mířím, protože mi někdy trvá zformulovat myšlenku do nějaký prezentovatelný podoby.. :-) Dál by chtělo zjistit, jestli je to brum z napájení, ze vstupu nebo žhavením. Možná k tomu budou mít ostatní námitky, ale takhle nadálku se moc ohledně brumu radit nedá. Ale jak řikam, může to bejt třeba jenom nezkroucený žhavení blízko cesty signálu a je to..Cau. Já to třeba dělam takhle, ještě před tim, než udělam nějakou škatuli
![[Image: dscf3216iq9.th.jpg]](http://img219.imageshack.us/my.php?image=dscf3216iq9.jpg)
![[Image: thpix.gif]](http://img219.imageshack.us/images/thpix.gif)
Brum EL34kového zosika... - Josko - 11. 11. 2008
To žhavenie tak mám - nožička 9 (to je ten stred žhavenia) je na zemi (na zem je pripojený jeden koniec žhavenia) a 4,5 spojené na druhý koniec žhavenia, vidieť to na spomentom odkaze... tam je DPS..
Vstup mám zapojený jackom z externej zvukovky samozrejme tieneným káblom, keď ho odpojím je to ešte horšie (to čo je v lufte to je poťák na hlasitosť ale je pripojený tieneným káblom)... výrazne sa zníži keď odpojím ECC802 (počuť ho až s uchom na repráku). Keď odpojím invertory, teda ECC83 tak to nie je rozdiel. Zatial to nechám tak uvidím čo to bude robiť v krabici...
btw. Ako máš zapojený ten zdroj na tej fotke? To tam máš odpor medzi tými kondami? Možno že to by pomohlo... ja tam mám len tú provizórnú tlmivku.
Brum EL34kového zosika... - JirkaRC - 11. 11. 2008
Aha, tak to sem tě s tim žhavenim špatně pochopil. sry. Ještě sem nestudoval tu dps, co si udělal z těch stránek, možná je špatně navržená, možná je to jenom ten chaos v drátech /na což bych to osobně tipoval nejvíc/. Ve filtraci napájení to nebude, píšeš, že máš 500uF, to je podle mě ok, možná i zbytečně moc, ale neuškodí. Každopádně ty dráty, co máš k těm 34kám zkrať, a až to budeš dávat do škatule, tak všechno veď co nejkratší cestou a žhavení zkroutit a vést co nejdál od ostatních vodičů.
K tomu zdroji - používam vesměs pořád tohle schéma a zatim nebyl s ničim problém
![[Image: zdrojpf7.th.png]](http://img230.imageshack.us/my.php?image=zdrojpf7.png)
![[Image: thpix.gif]](http://img230.imageshack.us/images/thpix.gif)
. ten odpor, co ses ptal je ve schématu R2 /a v podstatě mi nahrazuje tlumivku, protože ve výsledný konstrukci by se nikam nevešla/, body T,U jsou pro 360V, body V,W jsou pro 60V, X je napájení výstupáku, A je předpětí pro koncový elky, B je napájení invertoru (příp. budiče), C je napájení pro předzesilovač, aj.
Brum EL34kového zosika... - Josko - 12. 11. 2008
Dík za ten zdroj.. inak mám v ňom 2x 500uF nie len 1x... asi to bude v tých drôtoch... však uvidím čo to bude robiť v šasi.
Inak ktomu R19 akú hodnotu by si tma dal? Lebo som skúsil miesto 2M2 dať 1M5 a ešte ho odpojiť ale obidve to len viac uzavreli... a Tr2 mám vytočené úplne jazdcom smerom k C10
Brum EL34kového zosika... - JirkaRC - 12. 11. 2008
jj, nejdřív si urovnej ty dráty, potom se zabyvej tim magickym okem. S tim R19 zatim nehejbej, ta mřížka ti reaguje samozřejmě i na ten brum, nejspíš proto se ti ty pásky sjíždějí k sobě. Až se zbavíš brumu, bude rozevření pásků pravděpodobně ok.
Brum EL34kového zosika... - Josko - 24. 3. 2009
Stále ešte nemám škatuľu (ale už sa vyrába - konečne) a keďže sa blíži umiestnenie bastlu do škatuľe tak ma napadlo či sa vzhľadom na brum (on ako som hovoril nie je nejak výrazný ale keď vypnem PC tak už ho počujem hlavne v noci čo hlavne naštve pri takom Dark Side of The Moon) oplatí prerobiť žhavenie na jednosmerné stabilizované? (rátam na určito so stabilizáciou žhavenia pre preamp a invertor)
Prípadne stabilizovať nejakým MOSFETom aj anódové napätie (tu ma napadá či by to nemohlo brzdiť prísun prúdu koncu)
Máte niekto nejaký návrh na takýto stablizátor anódového napätia (hlavne aký mosfet by bolo najlepšie použiť a tak)?
A ešte jedna vec k tomu aký by ste doporučili stabilizátor ktorý by sa dal rozumne uchladiť pre žhavenie 4xEL34 teda aspoň 7A miesto toho čo je tu 78T05 http://hlava.webpark.cz/zhaveni.html alebo je úplna blbosť stabilizovať žhavenie EL34?
Brum EL34kového zosika... - elipsa - 25. 3. 2009
Úplaná blbost to sice není, ale náklady a složitost enormní. Pro noční a tichý poslech ,bych si postavil nějaký malý elektronkáč. Tam budou náklady a složitost na stabilaizaci přijatelnější.
Brum EL34kového zosika... - Josko - 25. 3. 2009
No popravde stavať ďaľší lampáč mi príde určite nákladnejšie ako tieto stabilizácie.. skôr mi ide o to či to uzavrieť stabilizaciou žhavenia invertora a vstupu alebo stabilizovať aj žhavenie el34iek a anódové napätie, ja osobne si myslím že to anódové by bolo už zbytočné, ale nechám si poradiť ... nemá niekto skúsenosti ako sa napr. tá stabilizácia anódového napätia podpíše na zvuku? (i keď na TVMkách mi to asi môže byť jedno)
Brum EL34kového zosika... - elipsa - 25. 3. 2009
Tak zkus na běžícím zesilovači odpojit na chvilku žhavení a uvidíš, zda je to bordel odtud ,nebo z anoďáku.
Brum EL34kového zosika... - opamp - 25. 3. 2009
Tipuju že u těch EL34 to nebude ze žhavení, dyť to jsou skoro polena a ne drátky :-)
Brum EL34kového zosika... - Josko - 25. 3. 2009
Sakra to sa môže stať len mne zakotúľala sa mi poistka od žhavenia pod nažhavenú EL34...
Ale v každom prípade to lezie od žhavenia predzosiku a invertora lebo pri odpojení to hneď prestane brumieť aj keď hudba ešte chvíľu hrá (dal som ju veľmi potichu len aby som vedel kedy sa to už úplne odžhaví). Takže spravím jednosmerné žhavenie na invertore a predzosiku. Ale zaujmavé je že to zrejme ide len od predzosiku (keď odpojím vstupnú ECC82 tak to nebrumí) na vstupe aj keď je na rovnakom žhaviacom okruhu ako invertor.
Brum EL34kového zosika... - elipsa - 25. 3. 2009
Ještě zjisti ,zda ta elka na vstupu brumí kvůli žhavení ,nebo z anoďáku. Nějak žhavení chvilku přeruš. A bude jasno.
Brum EL34kového zosika... - Josko - 25. 3. 2009
Však som odpájal len žhavenie tej vstupnej a invertora a vtedy to nebrumelo.. naopak keď som odpojil anódu tak to brumelo ďalej.
Brum EL34kového zosika... - danda - 26. 3. 2009
U takovéto konstrukce je celkem zázrak, že to vůbec NĚCO dělá, že to nikoho nepřizabilo či alespoň nepodpálilo kvartýr... Viděl jsi, alespoň z dálky, jak vypadá elektronkový zesilovač?? Zkus si někde najít třeba Teslu Muzic 130.Takto nemůže nic slušně fungovat! Je NUTNÉ SE ŘÍDIT OBECNĚ PLATNÝMI POUČKAMI pro konstrukce s flaškama, a to jsou moudra ze 40tých let..Pak nebude sem třeba tahat takový ptákoviny, jako je stabilizace žhavení pro výkonový pentody a nedej Bože 500V pro anody..Zkusím napsat alespoň některý.1. U elektronek se pracuje s vysokýma impedacema, je nutné používat v okolí mřížek stínění a krátké spoje.2. Jedná se o prostorově rozsáhlou strukturu do které se dobře indukuje brum magneticky (pochopitelně i staticky). Vodiče žhavení se zkrucují pro eliminaci pole a tahají co nejdál od citlivých míst. 4. Výstupní Transformátory jsou skvělým přijímačem magnetického pole odevšad, hlavně pak ze síťového trafa, a moc nepomůže ani vyobrazený toroid. V každém elektronkovém radiu je vidět podivný úkaz - výstupní trafo bývá třeba i našejdro podivně umístěné, navrch navíc mnohde i ve stínicím krytu. To si konstruktér dal tu práci, a zkusmo natáčením našel optimální polohu vůči trafu síťovému ( to bývá také alespoň se závitem nakrátko přes plechy), navíc na šasi jsou umístěny každé na opačném konci, aby k sobě měly co nejdál. A filtrační tlumivka naopak vespod - ale bývají k vidění různé konstrukce. 5. Filtrace napájení: koncové pentody pouze kapacitním filtrem, někdy i tlumivka. Pro předzesilovací stupně RC filtr, obvykle několikastupňový, postupně jak napájí odzadu kupředu jednotlivé lampy. Ztráty na odporech už nejsou moc velký, odběr je celkem malý. Někdy bývá i zvláštní vinutí na trafu a celý zdroj vč. pomocných napětí je oddělený. Usměrnění a filtrace žhavicího napětí se taky používá, zneužívá se k tomu monolitický stabilizátor 7812 a ECC se žhaví do serie na 12V. Žhavení bývá uzeměné pomocí drátového trimru, jímž se najde nejleší odstup brumu.Myslím, že hledání brumu v tomhle hnízdě je ztráta času. Až to bude na šasí, pak lze něco hledat. Ale dopředu začni tím, aby na finální koncepci ta výstupní trafa nabyla hned vedle síťového. To pak nevyženeš ničím..
Brum EL34kového zosika... - hranatybraska - 26. 3. 2009
hóóši, Josko, ty seš můj člověk, co se týče stavění čehokoli elektrického.. Taky nemáš trpělivost... Dej to do plechového šasí a dej si záležet na mechanické části, vyplatí se to!
Brum EL34kového zosika... - Josko - 26. 3. 2009
Máte pravdu takto je to strašný bordel, chce to šasi, ale povedzte mi ako spraviť v normálnych domácich podmienkach dieru do nerezu tak aby to aj nejako vyzeralo.. Ale už som objavil firmu kde by mi to spravili takže šasi bude určite. Ja to riešim teraz len pretože by som bol nerád aby to brumelo potom. Inak samozrejme v šasi budem všetko spájať tieneným drôtom a čo najkratšie.
Tie trafá idem oddeliť od seba plechom.. každý bude vo vlastnom. Inak videl som len moderné koštrukcie typu Edgar a JJ kde sú tie trafá tak ako ich mám: http://www.nbkweb.de/ebay/hifi/edgar-tp-101m.jpg <- takýto design zamýšľam preto to tak dlho trvá (drevená časť sa mi už vyrába ešte ten nerez).
A ešte mám lapmpové rádio RFT kde sú ale trafá tiež veľa seba a nebrumí.
Ide mi toriž trochu aj o vzhľad lebo keď umiesnim ten toroid na opačný okraj zosiku ako tie výstupáky tak to bude krava asymetrická. Jedine že by som ho dal pod plech
Brum EL34kového zosika... - Josko - 28. 3. 2009
Prerobil som trochu ten mrdník do uhladenejšej formy a žhavenie predzosika invertora som spravil so stabilizátorom takže to už nebrumí.. Avšak problém je že mi to dáva príliš malé žhaviace napätie a neviem prečo pretože pred usmerňovacím mostíkom je 6,45V za usmerňovačkou na konde však len 6,18 no a stabilizátor niečo spapá a je na výsledku 4,63... kde môže byť chyba? že by blbý mostík?
//Edit: Asi to bude ten mostík lebo sa značne zahrieva (a to mal byť na 2A bez chladenie podla datašitu)
Brum EL34kového zosika... - opamp - 28. 3. 2009
Chyba není nikde, dioda prostě opravdu něco schramstne... :-)
A stábl použij nějaký z rodiny "low-drop", nikoliv klasickej 78xx nebo LM317.
Brum EL34kového zosika... - Josko - 28. 3. 2009
Že by schramstol až 2,5V? Čakal som že niečo zožerie ale myslel som si že za mostíkom bude tak 8V aspoň.
BTW. poznáš nejaký low-drop stabilizátor čo á rovnako vývody ako 78XX aby som dosku nemusel prekopávať?