+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktorové výhybky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Upgrade výhybky v ProAc Response One SC (/showthread.php?tid=5703)
Pages:
1
2
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 14. 10. 2008
Ahoj, rád bych provedl upgrade výhybky ve svých origo ProAc Response One SC.
Prosím o vaše názory/podněty/pomoc co tam provést.
Moje představa je vyměnit průměrné až podprůměrné kondenzátory a nahradit je za Obbligato Copper na všech pozicích kromě 30uF, kam kvůli kapacitě dám Obbligato Film Oil 30uF. Všechny kondy dále bypassnout Vishay MKP 1837 0,01uF.
Obbligato jsem vybral z důvodu ceny (300 Kč kus) a velmi dobrých recenzí ve výhybkách, druhé v pořadí zústává Audyn Cap Plus (cca. 15-20 Eur za kus). Mj. zde http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Obbligato Copper 3.3uF 630V
Obbligato Copper 4.7uF 630V
Obbligato Copper 6.8uF 630V
Obbligato Film Oil 30uF 630V
Vishay MKP 1837 0.01uF, 160V
Schéma originálný výhybky a typ repro je třeba zde:
http://audioclone.free.fr/responseONEsc.html
http://www.troelsgravesen.dk/download/1S_clone.pdf
Díky za jakoukoliv pomoc!
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Sendy - 14. 10. 2008
Jaké tam jsou teď, jaké jsou cívky, fotka by nebyla ? A to jsou ty obligato kondy tak mizerné, že je musíš bypasovat MKP137 ? :-)
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 14. 10. 2008
Ahoj, své fotky vyrobím, něco se dá najít zde:
http://translate.google.com/translate?u=http://diy007.net/modules.php%3Ffile%3Dviewtopic%26name%3DForums%26t%3D1173&hl=cs&ie=UTF-8&sl=auto&tl=en
Bypass doporučují i u dražších kondů... tak proč ne tady? Obbligat by neměly být špatné, mám nějaké osobní reference ze zahraničí nejen recenze.
Cívky a tak taky nebudou kdovíco, prostě lepší standard ve standardních hi-fi bednách prodávaných za 60K :-)
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Sendy - 14. 10. 2008
Bypasovat kondík v kompenzáku je zbytečnost, u dalších je to diskutabilní. Nejsem příznivcem drahých kondenzátorů a podobné "testy" jsou často značně sporné. Když už to chceš udělat, tak upgraduj jednu výhybku a udělej opakovaný slepý poslechový test, jesli a jaký je výsledek.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 14. 10. 2008
Sendy: Rád se s vámi o slepý test podělím, když mi poradíte :-)
Co ten 30uF, je to jedno co tam bude?
Celou výhybku dneska nafotím a zítra vyvěsím.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - dawsoo - 14. 10. 2008
Jestli teda mohu taky něco málo... myslím si osobně že špičkový součástky smysl asi mají,ale je diskutabilní jestli zrovna v tomhle projektu od troelse, to bude mít nějak extra velkej a slyšitelnej přínos (viz D2010 a T14RCY/P) ... něco málo jsem kdysi zkoušel a byly to tak malý nuance na mezi poznatelnosti že maximum co používám je Solen MKP na 630V a to jen v přímý signálovce a jen u výškový sekce a to ještě jen u vejškáčů který si to zaslouží (pásky a spol.) ... na střed a bas anebo pokud není v signál cestě kde je vysoký dU/dt si myslim že postačí v klidu jakýkoliv standartní MKP na 250V... Osobně k tomu mam trošku rezervovanější postoj...rozhodně než za třeba Mundorf Supreme a stříbrný cívky tak to raději utratím penízky za lepší měniče...a truhlařinu. Povětšinou se setkávám s tím že levnější součástky mají jen horší tolerance a lze z příslušného počtu vyměřit přesně.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Sendy - 14. 10. 2008
Mám podobný názor. Jinak používám různé impulzní MKT (Iskra, ROE a podobné z výrobních zásob jisté zrušené firmy :-)) a MKP, taky MKP Bennic a ESO - Bennic používá i B&W a další. Rád bych se někdy zůčastnil nějakého slepého testování v tomto směru, raději věřím testům, které si zfalšuji sám
.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 14. 10. 2008
Ahoj, tak fotky jsou zde:
http://grossmann.rajce.idnes.cz/ProAc_Response_1SC_vyhybka/
Pokud by nestačilo rozlišení oku znalce, zašlu původní velikosti.
Jinak jsem dostal tip od jednoho dána který tunil právě 1SC = má to cenu, údajně největší přínos na vyšších středech a prostorovost (výškáč jak říká Dawsoo).
Bypass caps radí nepoužít, nezkoušel ale v jiných projektech mu to nic nepřináší.
Babo raď.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 15. 10. 2008
Sendy: Zrovna MKP Bennic je na mnoha DIY/Tweaker fórech terčem kritiky uživatelů B&W. Zde jeden z tuningů B&W: http://home.netvigator.com/~goneill/bw.htm
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Sendy - 15. 10. 2008
Trochu jsem to pročetl a moc důvěry to ve mně nevzbudilo. Jak říkám, co si sám nezfalšuji, tomu nevěřím, a pokud se něco neudělá bez pořádných slepých testů nebo měření, nemá to cenu ani jako toaleťák.
Co se týče Benniců, před časem je v ČR někdo doporučoval i na šedý zákal a neplodnost, někde ještě mám ceník. 10uF/160V za 400Kč a podobně. Teď je vozí Prodance za mnohem zajímavější ceny...
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - dawsoo - 15. 10. 2008
Vit:
Ty Soleny černý co tam jsou origo jsou ok,myslím že zlepšení nebude skoro znatelný,ale pro tvůj klid tam dej co nejlepší si můžeš dovolit,aby to mělo opravdu smysl... osobně bych vyměnil asi jen ten bipolár a pak ještě to žlutý... (to je cívka na jadýrku obalená páskou nebo kondík? mam pomalej net v práci tak se mi nechce hledat šéma).
Sendy:
jsem na tom podobně taky mam zásoby nakřečkovaný...(MKP a MKT krabicový Monacory) Bennic je vcelku ok,pro mě bezproblémovej, akorát je třeba přeměřit z více kousků přesně kapacitu, mnohdy je rozdíl ve zvuku způsobenej i jemným přeladěním vyhýbky = blbej příklad koďan 6u8 díky změně např. 6u65 za 6u90
v těch sluchařskejch testech povětšinou nikde nevidim že by kondy nějak přesněji přeměřovali..
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Sendy - 15. 10. 2008
Mezi MKP a MKT a dalšími dielektriky rozdíly jsou a myslím, že by to slyšet za jistých okolností být mohlo, ale nevím nevím. Ono přeladění výhybky své taky může udělat, třeba když stoupne příkon plechoidního kaloťáku kolem fr. Pak může značně přibýt detailů :-).
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - dawsoo - 16. 10. 2008
Jinak ještě abych nebyl OT tak speciálně tyhle bedničky se mi kdysi zvukově moc moc líbily
Tuším výstava Top Hifi rok 98. a pak později podrobněji u jednoho známého kterej to krmil nějakou Arcam vyšší řady sestavičkou CDP+Zes.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 4. 11. 2008
Tak kondíky včera dorazily. Vypadají mooc hezky:-) Prošly bez povšimnutí, takže se to zatím neprodražilo. Jakmile nechám přebastlit první bednu, dám vědět výsledek.
Nějaká doporučená smíchaná dual-mono referenční nahrávka či metodické rady (Sendy?) ke slepému testu?
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 19. 11. 2008
Tak, upgrade jedné bedýnky proveden, provedení možno zhodnotit zde:
http://grossmann.rajce.idnes.cz/ProAc_Response_1SC_vyhybka/#DSCI0081.jpg
Test probíhal na sestavě: Audiotrak HD2 (odešla mi Onkyo SE-200 a Buffalo DAC ještě nedorazil) > DH-Labs Silver Sonic > Atoll PR 100 > Rega Couple > Atoll AM100 > Supra PLY > ProAc na stojanech Standfon s pískem. Přehrávač je Foobar poslední verze s WASAPI output ve Vista.
Testovací nahrávky: Linn records, various artists vol. 2 (pro mne neznámé, nenaposlouchané), obsahuje jazz, klasiku, fusion), 96 Khz/24bit, Avril Lavigne / Let Go, Metallica (černá) japonská edice
0H: první dojem: žádná změna, posléze: tupější výšky, hraje to nějak zastřeně
10-15H: cosi se mění, hraje to méně agresivně na výškách, pěkné středy u houslí, saxofonu, Metallica - hajtka nesype, kytary znějí jinak (středy...)
cca. 30H: upgradovaná bedna hraje subjektivně klidněji, vyrovnaně, bas je zřetelný. Agresivní digitální zvuk produkovaný HD2 je z této bedny "analogovější", stále detailní ale příjemný. Hlas Avril Lavigne zní jednoznačně lépe.
Prostor a separaci pásem z jedné bedny neumím :-)
Nějaké tipy na test než dám druhou na léčebnou kůru?
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Boramyr - 19. 11. 2008
To jsi vydržel naposlouchat 30h na jedné bedně? Je takové hifi ještě radost, a nebo už jenom práce? :-)
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - VIT - 19. 11. 2008
Boramyr napsal:To jsi vydržel naposlouchat 30h na jedné bedně? Je takové hifi ještě radost, a nebo už jenom práce? :-):-) Nee. To jsou hodiny po které se nová bedna rozehrávala (ať už tento voodoo výraz znamená cokoliv).
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - dawsoo - 19. 11. 2008
VIT:
Na jedný bedně není znát nic (jestli je to posun správným směrem ne vždy lepší součástky=lepší zvuk) udělej obě a pak si to poslechni... škoda že nemáš možnost mít na porovnání pár netuněnej... to by bylo zajímavější..
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Boramyr - 19. 11. 2008
Já myslím, že udělal jednu bednu právě proto, aby tu druhou měl jako referenci. Jedna bedna se ale blbě posuzuje a jde to jen velmi omezeně. Na druhou stranu nedělám si sebemenší iluze o lidské sluchové paměti. Já než bych otočil pár skladeb, tak zapomenu, jak to původně hrálo. Tedy pokud by nešlo o pokrok jak hrom.
Upgrade výhybky v ProAc Response One SC - Jarous - 20. 11. 2008
Ty kompenzační kondíky, který jsou nejčastěji v bipoláru smysl měnit má, měnil jsem u basáku celkem velký kapacity za vyměřený MKT a opravdu to bylo poznat. Zaměřil bych se především na toleranci součástek (highendu vyhoví i České ESO :-)), jak psal už David, osobně bych nevyměřený kapacity dneska nepoužil i když je tam napsáno 5%, tak většinou je těch 5% na spodní hranici tolerance kapacity a dělá to jak ESO, tak BENNIC, například u RLC dokáže změna kapacity v řádu procent celkem slušně hnout s fází a pracně vymazlená výhybka v LSPCadu je najednou někde jinde.