+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Projekt "Stlpy" (/showthread.php?tid=4096)
Pages:
1
2
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 22. 4. 2008
Nazdarek mazaci.
Prosim vas o pomoc pri navrhnu stlpovych reprosustav. Mam postaveny zatial jediny projekt, akysi "startovny, skusobny" https://www.audioweb.cz/vase-oblak1.htm , na ktorom som hlavne zistil co je zle a uplne na nic... Hlavne je to zbytocny vykon do bytu, vyzarovanie basov jedinou bednou, aj ked nizke kmity sa skratka siria vsade, je poznat kde ten subac je, a to ze je vzdy strceny niekde v prdeli nakolko je to hovado velke (basy niekde su a niekde nie su
. Urcite aj lacne repro (Tonsil) a vyhybka navrhnuta podla vzorcekov nicomu neprikrasluju, ale hold, nejak sa zacinat musi. Preto sa obraciam na vas s pomocou pri navrhnu niecoho kvalitnejsieho. Moje zakladne predstavy su hlavne:
Urcite stlpy, skratka dve bedne a nic viac, ziadne podstavy, subace, stojany... Vykonovo urcite nieco slabsie ako tamta moja prva zostava, vyuzivam to iba ked je u mna v byte par priatelov, a nato pride susedka o 3 poschodia vyssie ci som psychicky ok. Takze neviem, asi male trojpasmo alebo radsej dvojpasmo? Dost som si ale zvykol ze basy su mohutne, nizke a je ich "citit" takze rad by som aby aj nove bedne v tomto smere mali daco do seba, ale je mi jasne ze pri mensom priemere basaku je to obmedzene, ale predsa. Predpokladam najvacsi priemer basoveho repro tak 18-20cm, paci sa mi nieco ako toto: http://www.audium.sk/khali_sk.htm alebo http://www.quis.cz/ (QEM S2) Tiez uz asi nechcem aktivne pasma (teda vtedy sat a sub), naco, nie je to profi. Nechcem ziadny tonsil, ani TVM ani nic lacakove ale zase nic extra drahe. Mam k dispozicii "lacne ceny"pre Monacory, len neviem ake su to repra. Cele by som to rad nastavil radsej na vacsiu kvalitu ako na kvantitu. Skratka dve stlpove bedne dva kable, jeden kvalitny stereo zosik povedzme do 80W a dost. Som ochotny investovat max 15-20 000 Sk za dve hotove bedne. Hudbu pocuvam hlavne rock (nie hard) pop a stary dance.
Takze to zhrniem s cim chcem pomoct:
1. Trojpasmo alebo dvojpasmo?
2. Bassreflex alebo closed?
3. Ak dvojpasmo tak jeden basak ci dva? dapolito?
4. Aku znacku repro? kombinacia viac znaciek?
5. Co vyhybka? Vzorceky, alebo ked bude bedna hotova dam zmerat a potom sa uvidi?
Ospravedlnujem sa za pripadne debiliny ak som napisal, ale nepohybujem sa v obore uz nejaky ten cas, takze mi toho vela vypadlo.
Projekt "Stlpy" - Pepa - 23. 4. 2008
Ten rozpočet je nízký na to, aby jsi nechal měřit a odlaďovat výhybku na zakázku. A s nejistým výsledkem. Napřed si u někoho poslechni nějakou opakovatelnou konstrukci, a pokud ti bude vyhovovat, tak ji okopíruj. Dělat něco naslepo - téměř vždy zklamání z výsledného zvuku. A co Visaton? Na www.visaton.de máš spoustu možností a ceny na Audiumu jsou výborné.
Projekt "Stlpy" - Frank - 23. 4. 2008
Dej tam basreflex, když chceš hustobass. A nediv se, že chodí sousedka...
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 23. 4. 2008
Hmm bassreflex teda pojde isto, je to predsa maly reprak, relativne mala ozvucnica. Spredu ci zozadu, hore ci dole?, ake su vyhody, nevyhody?
To meranie boxov robi jeden starsi pan myslim v Trnave za 500SK/bedna.
Ake znacky repro mi teda odporucite na to dvojpasmo? Dost vsade vidim Seas, ScanSpeak, Vifa, Beyma..
Dakujem za reakcie.
Tak asi pojdem do maleho trojpasma, po tom vsetkom co som tu precital a prekutral, tak povedzme 10" basak, stred, vyska, pomozte s nejakou vhodnou kombinaciou do ceny 15 000 za menice aj vyhybky(vsetkych6repro).
Tak som vcelku rozhodnuty, potrebujem len vas nazor na moj vyber reprakov. Kedze mam dobre ceny v monacore, pojdem do monacoru, kvalitativne su myslim nad mojimi starymi Tonsilmi ale asi pod Seasmi. Nevadi aspon budem chciet potom postavit zase lepsie
)).Chcel by som teda definitivne stlpy dvojpasmo Dapolito s dvomi woofermi SPH-176 a jednym tweetrom DT-25TI, chcem preto tento maly, lebo bude rovnako velky ako bassreflex, aby som mohol presne okopirovat projekt audiumu KHALI. Inak ten vyskovy v ich KHALI sa mi zda presne ako monacor DT-25N. Ale kedze je vyskovy tak blizko sredobasov, kde sa potom bude musiet delit s vyskovym?
Pre tie 2xSPH-176 mi vychdza v 40l bassreflex krasne rovna charakteristika, SPH-170C by chcelo do velkych litrazi a vzhladovo najkrasia SPH-170C ma zase dolu velke hrby v bassreflex ozvucnici +-1,5dB.
Co si myslite o tejto kombinacii? Tie SPH-176 nechem menit, ale vyskovy ok, len nech je maly...
Dakujem
Projekt "Stlpy" - antonio - 29. 4. 2008
To DT-25TI ale rozhodně děl 3. řádem, ideální k SPH-176 mě ale rozhodně nepříjdou. Sáhnul bych raději po radiátorech od Vify, ty s menší přírubou, hodily by se jistě víc. Koukals na Gravesenovy s DT-300+WG-300 nahoře?
Jinak SPH-170C naopak stačí menší litráž než 176ce, kdes přišel na ty hrby?
Projekt "Stlpy" - 7tech - 29. 4. 2008
Když dáš SPH-170C do polovičního objemu, žádné hrby nebudou. A nebudeš muset na ty prcky stavět takovou almaru.
(Antonio byl rychlejší.)
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 29. 4. 2008
Rozumiem, ale chcem to mat 40l bassreflex, skratka potrebujem tu vysku aj sirku aj hlbku, preto sa mi ako najlepsia javila ta kombinacia 2x SPH-176.
Pozeral som tie Vify nasiel som v presne rovnakom rozmere tento:
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=143&products_id=1679
len neviem, Audium ho nepredava, resp. nema ho v zozname, ale snad by ho vedel dodat.
Tu je aj jeho f char.:
http://zaphaudio.com/tweetermishmash/compare.html teda XT25SC50.
a f char tej SPH-176:
http://www.monacor.sk/katalog/PDF/G/G1/G104250/G104250K.pdf
Co by si povedal este na tento, je ale 4x lacenjsi ako ten DT-25TI:
http://www.monacor.sk/catalogue-product.phtml?id=3574&Comp=0&Hier=6&MainKtg=62&SubKtg=517
Ale do tej vify by som kludne siel ak by som ju zohnal.
Pozeral som aj Gravesna, len to usporiadanie sa mi nepaci, vychadzam prave z toho KHALI, velmi sa mi paci, ale zase ak to ma by kravina s tymto vyberom menicov, nebudem mlatit hlavu o stenu a vykaslem sa na to.
Kde vlastne kupujete repro napr, seas, scan speak, vifa?
Dakujem.
Projekt "Stlpy" - antonio - 29. 4. 2008
Já měl na mysli tento (XT25SC90), což je v podstatě to samý, jen novější model, který se běžně vyrábí, takže by pro audium neměl být problém ho dodat.
http://tymphany.com/xt25sc90-04
DT-25N je taky solidní, ale k těm 176kách se ta Vifa hodí více.
Projekt "Stlpy" - check - 29. 4. 2008
Antonio: Zase budu mít hloupou otázku. Proč se hodí jako dvoupásmo reproduktor s úplně obyčejným motorem a lisovaným košem k highendovému vejškáči?
Zdeno: Proč chceš stavět s basáky s úplně obyčejným motorem, ale velkou výchylkou (rozuměj zkreslujícím) dvoupásmo, když stejně moc basů nepotřebuješ? Když simuluješ charakterisiku, počítáš s tím, že cívka bude mít aspoň 2mH a pokud má být vzduchová a levná, bude mít slušný odpor - klidně 1Ohm? Mě vycházejí dva SPH170C ve 40l a BR 40Hz se sériovým odporem od oka 1Ohm hezky. Proč neuděláš třípásmo nebo alespoň dvoupásmo s (třeba jedním) kvalitním měničem, tak jak to má být?
Zrovna 170C má teda lepší membránu, koš i magnet, ale motor má ještě pořád jednoduchý.
Jak si se dostal k lepším cenám Monacoru a jak ty ceny vypadají?
edit: Já na nic nenarážim, slušně se ptám. Nekoukej na to v kontextu s mým vyjádřením vůči eshopu, tam se se taky slušně vyjádřil ve dvou příspěvcích a tím to haslo, což sem tam taky napsal.
Kdybych místo otázky napsal: Nemyslím si, že je vhodné kombinovat basák s velkou výchylkou a obyčejným zkreslujícím motorem s highend vejškáčem, bylo by to v pořádku? (je to to samé)
Projekt "Stlpy" - antonio - 29. 4. 2008
Klasika, zas checkovy přiblblý narážky... upřímně mám tvých rozumů až po krk a nehodlám specielně pro tebe obhajovat neustále své názory, na to zapomeň, i kdybych to udělal, nemá to smysl, ty si myslíš svoje a mé opodstatnění na tom nic nezmění, nehodlám kvůli tvé paličatosti a zášti ztrácet čas. Už z tvé reakce na e-shop mi došlo co jseš zač, sinclair to možná napíše za mě. Tímhle s tebou končím.
Projekt "Stlpy" - antonio - 29. 4. 2008
Piš do nových příspěvků, jak mám vedět, že jsi odpověděl?
Do budoucna se mě už na nic neptej, nejdřív čti a než se rozhodneš něco napsat, oveř si co vlastně píšeš. SPH-176 vůbec neznáš, nic sis o něm nepřečetl ani jsi ho neslyšel, pohádky o obyčejném zkreslujícím motoru jsou úsměvné, kdes na to přišel? Co bys řekl na pumpy typu AL130 nebo AL170 v kombinaci s KE25SC? Ty mají taky velkou výchylku a "obyčejný zkreslující motor"... co je u tebe vlastně neobyčejný nezkreslující motor?
Tyto radiátory od Vify nejsou high-end ale alternativa k basic Seasům apod., cenově vychází dokonce lépe.
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 29. 4. 2008
to check:
vobec mi nejde o vychylku a ani o to hnat celu supravu do vykonu, teda vtedy by sa mohol prejavit "skreslujuci motor". Chcem to repro pretoze ho mam za prve za skvelu cenu a za druhe sa presne hodi na to co potrebujem, co sa tyka velkosti aj inych parametrov, rovnako mi vychadza, teda mojim laickym odhadom a nasledne nasimulovanim do velkosti mojej ozvucnice, ale nakolko som uz dlho nic nestaval ani sa v tejto problematike nevrtal, chcel som nazor inych skusenejsich teda mozno aj teba. Navyse je to aspon nova kombinacia a povodne to aj mozno bol repro od vify tak dostane aj vyskac svojej stajne (myslene s velkym nadhladom...
))Kombinacia dapolito dvojpasmo sa mi paci, moj prvy projekt dva satelity 2xGDN13/40/10 a GDWK 10/80T v 15l BR, je to klon maesra 70 co raz predaval dexon a sub issobaric 2xGDN30/100/8 v 50l BR. Celkom mi na posluch stacia len tie satelity, preto chcem zase dvojpasmo, len som myslel ze by mohlo byt kvalitnejsie, vo vacsej skrini a s lepsim repro..
Nehovorim ze nemas pravdu, len som akosi stotozneny s tym ze to mozno nie je uplne super basacik, aspon ho preskumam a potom sem projekt uverejnim a ked to bude naprd, spravim dalsie, ved snad o tom to je, nie o super hajend reprakoch.
Projekt "Stlpy" - check - 29. 4. 2008
Nerad zakládám dialogy v příspěvcích, tak se to snažím zhušťovat.
O tom měniči sem našel akorát měření charakteristiky, Klirrfaktor nebo Klippel se mi nepodařilo najít, takže sem předpokládal stejnou konstrukci jako u SPH-170C (vzhledem k ceně), který mám naposlouchaný a který, bych řekl podle mejch uší, nemaj zkratovací prstenec žádnej. Ještě sem neviděl plechový reprák, který by ho měl. Vzhledem k tomu, že se nemá jednat o lowcost dvoupásmo, očekával bych měnič s prstencem, nejlíp hned několik, na správných místech. Ideálně impedanci rovnou až k děličce v opravdu kvalitním dvoupásmu. Samozřejmě, můžu se mýlit a pak mi to klidně vytkni s plnou parádou; jen mi prosím hoď link jako minule.
Slušně se ptám, nesleduju tím nějakou tvoji persekuci nebo narážky. Píšu aspoň po pátý, že k eshopu sem se vyjádřil jinde a tím je to pro mě uzavřený a ani tam to nebyla závist nebo něco podobného.
edit: Nejlevnější reprák s velmi dobrým motorem je Seas ER18RNX, o něco dražší ale s ještě lepším motorem je Peerless HDS 7" - 830883. Okopírovat Zaphův projekt se Seasem by nemusel být špatný nápad, jako sloupek se to dá taky udělat.
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 29. 4. 2008
check tak prosim porad k tej vife nieco lepsie v tej velkosti do 180mm, kvalitativne vyhovujuce tomu vifa tweetru a teda aj dvopasmu. Ak by ta 170C bola lepsia volba ako ten 176, nemam problem.
Projekt "Stlpy" - antonio - 30. 4. 2008
Předpokládat stejnou konstrukci jaksi nejde, nedělá je tentýž výrobce. Měření zkreslení nemám, ale co jsem četl, tak K2 je nízké, K3 má peak snad něco nad 1kHz, původní text jsem nenašel. Jasně, že ukázkové zkreslení to nebude, ale o to tu přece ani nešlo, sám Zdeno taky psal, že je měnit nechce. Proto nevidím žádný důvod, proč k nim nedát zrovna ony radiátory, ty repra nejsou takový odpad, za který je považuješ a Vifa je levná.
K těm kroužkům: To, že uchem poznáš, jestli měnič kroužek/ky má nebo ne, je trochu nedomyšlený, jsou repra bez kroužku, které vynikají nízkým zkreslením a naopak ty, které ho mají a zkreslení naopak není nijak valné. Jde o to jak, kde a kolik ho výrobce použije, předně ale záleží na samotné cívce a magnetu, přidáním prestence se zkreslení nijak extrémně nesniží. To by musel být 170C extrašrot, aby jsi sluchově dokázal vyhodnotit, že má vyšší zkreslení. Zrovna v případě ER vs CA a P na zaphových stránkách nevidím žádné velké rozdíly, aby se Zdeno měl orientovat jen na typy s prstenci.
Plecháč, co měděný kroužek má, je třeba 6B30P.
Projekt "Stlpy" - check - 30. 4. 2008
Nepovažuju je za odpad, jenom místo dvou obyčejných reproduktorů bych pořídil jeden lepší. Nevím kolik stojí konkrétně XT25SC90, kterou sem nikde neviděl prodávat, ale starší bratříčkové moc levní nejsou a zkreslení na dolním konci pásma taky nicmoc zrovna pro využití ve dvoupásmu. Profláklej Seas 27TBFC/G nebo 27TDFC je na tom líp.
Porovnával sem si L18 proti SPH-170C obě ve stejný bedně, L18 má 5dB kompenzace bafflu, 170C 4dB, přesto poslechově hraje 170C víc basů, ale sou takové méně konkrétní, prostě víc kreslí. Tomu monacorovi bych příště kompenzaci snížil.
Vím jak vypadá profil pokročilejšího motoru. Krásně ty rozdíly změřil a popsal Zaph v tidbits (Le(x)). ER18 má podřizlej trn a prstenec umístěnej pod mezerou, což je lepší než má zbytek prestige řady. Je to takový mezikrok Prestige/Excell za cenu Prestige...
Jo 6B30P má v rámci nižších výrobních nákladů stejný motor jako 5MP60N no.
Projekt "Stlpy" - antonio - 30. 4. 2008
Starší jsou za necelých 900Sk. Pokud by se dělili 3kou na 3kHz není problém. Nahoď jinej vejškáč s malou přírubou s nižším fs co by uměl zahrát i dolů.
Projekt "Stlpy" - check - 30. 4. 2008
Kde jsou za 900Sk? 3Khz je na 7" moc, nebo sem teda ještě neviděl takovej, kterej bych dělil nad 2,6khz LR4. Když najdu vejšku, co snese nižší dělení, tak stačí standartní příruba - třeba Vifa DX25, už řečený 27TBFG/TDFC, nebo zkusit něco na slepo od Monacoru (107,254), Visaton nic levnýho nízko dělitelnýho nemá, Peerless HDS 1 " je asi mimo peněžní limit.
Projekt "Stlpy" - antonio - 30. 4. 2008
- audium
- mluvím o vejšce, budeš-li mít filtr na 3kHz, hraje to i pod ním, stejně tak středobas, nerad mluvím v čísilkách, grafické zobrazení průběhů by bylo názornější...
- malou přírubu myslím
Projekt "Stlpy" - Zdeno - 30. 4. 2008
Uz sam neviem ci sa tym mam zaoberat.
Antonio prosim porovnaj ten SPH-176 versus Tonsil, ak si mam polepsit len o trochu, nebudem to stavat ak je to jasne lepsi reprak ako woofre od Tonsilu idem do toho.
Mne sa zda ze ta 176ka ide delit vyssie, vid f char. oproti vacsine 7" reprakov, aj preto som volil radsej tento. Neviem stale co ten 170C, s ouzvucnicou mozem hybat litrazou 30-40l BR. Ta malicka vifa to snad zvladne...
Edit: OK, urobim to inak, kupim po jednom kuse SPH-176 aj SPH-170C a ak bude niekto ochotny mi tie repraky zmerat v provizornej ozvucnici, poslem aj zoberem na vlastne naklady.
Siel by do toho niekto? Dakujem.