+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina (/showthread.php?tid=3591)
Pages:
1
2
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
Ahoj hifisti,
Mám doma domácí kino osazené takto :
přední SEAS 27TFFC + ARN 188 03/4, centr SEAS 27TFFC + ARN 150-60/4 a zadní ARV 104 + ARN 150 03/4
Plánuju využít hromadné objednávky z Madisoundu a koupit 2 ks L18RNX/P, které bych dal místo ARN 188 a 2ks 27TFFC místo ARV 104, ale jak jsem se dočetl tady ve fóru, tak to není zrovna šťastná kombinace L18RNX/P s 27TFFC.
Takže mám 2 možnosti:
První, že bych dal ty 27TFFC z předních beden do zadních a dopředu bych koupil místo 27TFFC 27TBFC/G a udělal výhybku z projektu DD8-MKII, nebo tuto kterou navrhnul kyselym http://phoenix.inf.upol.cz/~kyselym/project/L18system/40db_Z0.png. Ale to bych měl v předních bednách jiné výškáře než v zadních a centru a nevím jak moc velký rozdíl je ve zvuku těchto dvou výškáčů a jak by to hrálo jako celek v domácím kinu.
A druhá že bych nechal 27 TFFC a k nim L18RNX/P a nějak (nevím sice jak) dopasoval vyhýbku. A tím bych měl ve všech bednách stejný výškač.
Prosím poraďte, která z možností by byla lepší.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - chyna.cz - 9. 3. 2008
určitě by byla nejvhodnější možnost dát všude stejný výškáče. když nepude L18 tak skus jiný měnič k nim
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
To si taky myslím, ale pořádně nevím jakou bych tam pak dal vyhýbku k těm L18. V projektech tady nějaké vyhýbky jsou, ale co jsem vyčetl na fóru třeba tady http://audioweb.cz/showthread.php?tid=2631&p=1 tak to tam moc nechválí a doporučujou ten 27TBFCG. Tak nevím.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - check - 9. 3. 2008
Než mít všude horší vejšky, to radši někde lepší, i když jiný. K L18 jednoznačně pouze 27TBFC/G a můžeš tak okopírovat Zaphův projekt. Okopíruj ho ale do puntíku přesně.
Dawsoo tu někde nabízel předky z 27TD, když to nacpeš místo předku 27TFFC, dostaneš 27TDFC, podle jeho slov o mnoho lepší vejškáč. Zbylejch předků z 27TFFC se taky zbavíš, já bych s nima něco vyzkoušel
.Rozhodně bych vyměnil ten střeďák v centru za středobas, předělat vejšku a přidat Monacora SPH-170C.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
No taky pořád přemýšlím že kdybych koupil ty 27TBFC/G tak bych mohl okopírovat osvědčený projekt a nemusel nic vymýšlet. Ty 27TFFC jsou dle mého názoru super a těžko říct jaké budou ty 27TBFC/G. Mají hliníkovou membránu a co jsem slyšel třeba Beymu T2030 taky s kovovou membránou tak mě moc nenadchla, ale Seas bude asi něco jiného, když ho tady tak všichni chválí.
S tím centrem jsem zatím naprosto spokojený, ale na něho asi taky někdy dojde. Jaký myslíš dát výškáč k tomu Monacoru ?
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - kyselym - 9. 3. 2008
czm: tu mou vyhybku na L18 urcite nestav pokud neudelas i stejnou skrin. I tak to nestav protoze ten projekt vznikul ze do hotove skrine se daly repra a nato se to udelalo...nepredchazel zadny navrh a v tomhle ohledu to ma zaph lip vyreseny(jen vyhybku by moh mit lepsi ale je to muj osobni nazor). Jestli se ti nelibi kovova beyma tak si myslim ze ani 27tbfcg ac je lepsi ti nebude tolik vonet a o L18 ani nemluve. Idealnejsi a nejlevnejsi varianta pro tebe je postavit dawsuv projekt s 27tdfc a monacorem sph-170c(ktery mimochodem hraje naprosto vyborne-tobe bude ale o neco hur pac pouzijes vyskace z fabriky). Pokud se rozhodnes pro L repraky, tak nejlepsim a nejednodusim resenim je asi zaphova vyhybka pro L18 a 27tbfcg. Jinak pak mam i MTM s L15 a 27tbfcg jen sem to jeste nikde nezverejnil. to bych ti naopak minimalne na center doporucil. jen nevim nakolik se ti bude libit ozvucnice ktera je pomerne siroka... (pokud by si to MTM chtel myslim ze na jeden center se mi repraky valej doma tak se klidne muzem domluvit...dyztak napis mail) dal pak mam jeste WWMTM, ktery taky jeste neni zverejneny...je to z casovych duvodu pac dat dokupy veskery materialy aby to nekdo dalsi byl schopen rekonstruavat chvili trva. to taky doporucuju. na basech je dvojce L22rn4xp. Neni to zadna hi-end bomba(prave diky 27tbfcg kterej uz pro meneni zajimavej- ten odemne by byl upravenej) ale hraje to pomerne hodne dobre. povazuji to za dobry slusny standart tyhle systemy se seasy.
jinak 27tbfcg ma oproti 2ttfc, 27tdfc kovovejsi charakter...da se to ale odstranit. ty 27tffc a tdfc maj zas sustivej charakter ale taky se to da odstranit.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
No já jsem spíš myslel že bych zkusil ten 27TFFC dát k tomu L18. Mě se moc nechce ty 27TFFC měnit když už ja mám doma a líbí se mi jejich zvuk a nejraději bych k nim dal nějaký slušný basák za rozumnou cenu cca do 2000 a ten L18 jsem si původně myslel že by nebyla špatná volba. A mám v plánu předělat ty zadky a tam jsem chtěl dát taky původně ty 27TFFC, aby byly všechny výšky stejné.
Možná bych zkusil ten Monacor co má dawso v tom projektu, ale na ten bych potřeboval pomoct s vyhýbkou.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - BlackRider - 9. 3. 2008
Můj názor na věc je takovej, že všechny reprosoustavy v DK by ideálně měly být stejný (pokud to myslíš vážně, ne jen tak aby to nějak hrálo). Takže bych Ti doporučil minimálně všechny výšky
stejný. Jestli hadráky, nebo kovový je na tobě. Určitě by sis měl někde tu 27TBFCG poslechnout, abys věděl jak co hraje. Doma mám 27TFF (hadra) a 25TAFCD (kov) a zpět k textilu už bych se asi nevracel. Zní jaksi uhlazeně, jemně. Když si v reálu poslechneš činely, tak zjistíš, že hliník je pravdě (která je opravdu daleko) o něco blíž.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - check - 9. 3. 2008
No já mám v kině 25TAF/D+SPH170C a 27TBFC/G+L18. Obojí hraje dobře, i když obojí jinak. Jestli by ti to pomohlo k rozhodnutí, přijeď si to klidně poslechnout.
Osobně naprosto nesouhlasím s tím, že by bylo nutné mít vejšky ze stejného materiálu, to je poznat daleko míň než středobasy z jiného materiálu. Ovšem nejvíc je poznat rozdíl mezi dobrým a špatným reprem, ať už je to z jakéhokoliv materiálu. Takže než dělat kompromisy a volit horší repro, jen aby všude bylo stejné, tak raději to prokombinovat s lepšíma repro.
Ačkoliv sem dřív bojoval za všechny satelity stejné, zkušenost mě naučila, že to není vůbec nutné. V kině je hlavní centr, který musí mít velmi dobrou směrovku, potom přední satelity už sou hlavně hudební a nakonec na zadní satelity stačí cokoliv, klidně bych tam dneska nacpal slušné širokopásmo.
Kyselim: Rozepiš se o tom, jak se ten kovový/šustivý zvuk dá odstranit.
edit: Beyma T2030 opravdu podle některých stojí za hovno, já sem ji neslyšel, tak nemůžu porovnat. Řekl bych, že Seasí kov, je trochu jiná situace.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - BlackRider - 9. 3. 2008
Je to jen a jen o přístupu k věci. Já kdybych si dělal DK bedny, tak budou všechny stejný osazením. DK má sice ke stereu hodně daleko, ale zkus si poslechnout 2k sestavu, kde je každá bedna jinak osazená. Poslouchal bys to? Já teda ne. Jistěže řekneš, že se to nedá porovnávat ale něco na tom bude.
P.S. Teď jedu přes malý monitorky L15RLYP a 25TAFCD a podle mýho mínění z těch budek není slyšet žádný kovový zabarvení. Sice to jsou takový prdítka co nezabasujou (bez BR), ale se SW se to poslouchat dá. Od asi 300 Hz je to zvukově řekl bych dost slušný.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
No jak se tak dívám tak rozhodování začíná být pořád těžší a těžší.
Jeden napíše všechny výšky stejné, druhý že je to jedno.BlackRider: já jsem byl vždycky stejného názoru, ale jak už jsem psal výš tak ten L18 basák se k 27TFFC prý nehodí. Z kovových membrán jsem měl možnost slyšet jen tu Beymu T2030 a nějak se mi ten zvuk moc nezdál. Nevím no asi to je věc vkusu co se komu víc líbí.
check: docela rád bych si to přijel poslechnout, ale je to dost z ruky. Nějakých 300 km by se mi kvůli toho jet nechtělo.
Určitě máš taky pravdu s těmi kvalitnějšími měniči, tam ty rozdíly asi nebutou tak moc velké.Já osobně nemám zkušenost z jiným středobasem než je ARN 188 nebo 226, takže nevím jak velký rozdíl tam může být. Vidím to tak že asi zkusím udělat ten 27TBFC/G + L18 a Zaph vyhýbku a uvidím co to udělá.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
Co říkáte na tohle :
http://www.matet.wz.cz/?id=seas
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - BlackRider - 9. 3. 2008
No podle simulací to vypadá slušně, jenže když to člověk neslyší, tak se těžce hodnotí...
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
Docela nízká citlivost ne ? Skoro v celém pásmu to má jen 83-84 db až nad 8kHz se začíná zvedat výškáč.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - BlackRider - 9. 3. 2008
Píše tam, že hodnota SPL je jen informační. Měly by mít kolem 86dB/2.83V/m Co máš za zeák?
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - leon - 9. 3. 2008
CZM: Kvůli tomu, že ta kovová Beyma stoji za prd, obecně neznamená, že kovový výškáče, v tomhle případě Seasy, by měly mít taky nějakej né moc příjemnej kovovej zvuk. Ta Beyma by nebyla zase tak špatná, ale má větší hrb na mezi 3,5-5,5 kHz, pak je jakoby uječenější a nedá se to moc poslouchat, kor když se to dělí spíš níž. Kovový Seas(27tbfcg) má vcelku rovnou cháru a zvukově je podle mě supr.
Další věc hraje ve zvuku taky tvar přední desky a umístění vejškáče od okrajů. Jít cestou Zapha není určitě špatné, naopak.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
BlackRider : aha, jsem si nevšiml že to tam má napsané. Mám receiver Yamaha RX-V659.
leon: já neříkám že jsou špatné, jenom ta Beyma není podle mně nic moc. Já jen že mám doma 3 ks těch 27TFFC a ty kovové budou mít myslím o dost jiný zvuk než tyto. A tak nevím co by to dělalo z výsledným zvukem domácího kina. A zase předělávat všechny bedny se mi nechce. Chtěl bych prostě nějaký slušný basák k tomu 27TFFC + dobrou odladěnou vyhýbku.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - kyselym - 9. 3. 2008
czm: zrejme se moje rada v tom dlouhem prispevku ztratila nebo si to nepochopil...
napsal si:
Mám doma domácí kino osazené takto :
přední SEAS 27TFFC + ARN 188 03/4, centr SEAS 27TFFC + ARN 150-60/4 a zadní ARV 104 + ARN 150 03/4
jaky problem vidis v postaveni http://audioweb.cz/vase-dawsoo2.htm kde mas vse potrebne.... (namisto prednich)
vyhybku: http://audioweb.cz/vase/dawsoo2-03.png (s cim ti tu mame pomoct?)
simulace odpovidajici realite zde: http://audioweb.cz/vase/dawsoo2-04.png
tohle je projekt s nejistejsim vysledkem co na webu najdes(i za pouziti origo vyskace bez uprav a na te yamaze bys to stejne mozna ani nepoznal).
to ze je tam 27tdfc vubec nevadi od 27tffc to nepoznas. Ted to stebou myslim opravdu dobre. Nevyhazuj penize tam kde to neni nutny. tohle pouzij jako hlavni, center si pozdeji uprav(staci vymena stredobasu za lepsi a nekde nechat doladit vyhybku) dozadu si dej co chces bude to tam uplne jedno- klidne to co tam mas ted.
pokud ti prijdou tyhle bedny jako hlavni maly tak si postav http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html.
check: sorry nemuzu- neni to z moji hlavy a slibil jsem ze to nebudu dal sirit. Musis za autorem. Ted me tak napada ze upravy vpodstate podobnyho principu delal i troels...nekde na webu u nej to je...
ps. k tomu centru: o kino se uz moc nezajimam ale nema zrovna yamaha nejakou tu technoligii ze na misto jednoho placatyho centru pouziva 2 normalni regaly hned po stranach obrazovky? me tak napadlo jelikoz ty monacoracky bedny jsou hodne levny muzes si je dat i na center a nemusis nic vymyslet.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
No nějak jsem to fakt nepochopil z toho tvého prvního příspěvku cos tím přesně myslel. Asi tě poslechnu a udělám to tak jak píšeš. Na ten centr se zatím vykašlu, ten má čas, ale ty předky bych chtěl udělat.
O té technologii jsem ještě neslyšel, ta moje yamaha má klasický výstup na jeden centr. Možná ty vyšší modely už něco takového mají, nevím.
Jinak díky všem za rady a až to budu mít udělané tak dám vědět jak to hraje.
Kombinace SEAS 27TFFC a 27TBFC/G v sestavě domácího kina - CZM - 9. 3. 2008
No jak se tak dívám na hodnoty těch spousta součástek použitých v té vyhýbce tak se nestačím divit. To bude pěkná šichta udělat to tak, aby ty součástky měly takové hodnoty.