+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: DIY SEAS repro (/showthread.php?tid=2631)
Pages:
1
2
DIY SEAS repro - Dzury - 20. 12. 2007
Ahoj,
jelikoz bych velice rad vyzkousel postavit reprobedny s reproduktory SEAS a nerad bych to zfusoval tak jako do ted vsechno
, chtel bych se zeptat, zda-li by nebyl nekdo ochoten mi pokud dodam potrebne info jako okotovana bedna a typy menicu pomoci mi nasimulovat vyhybku ale hlavne vypocitat bassreflex a jeho umisteni?Precetl jsem toho spousty, neco uz i zplodil, ale zvlast v tech simulacich tapu, vychazeji mi dost podivne hodnoty...no zkratka moc tomu nerozumim. Nechci zase neco ubastlit a pak byt nastvany ze to hraje jak z kyble.
Tu vyhybku bych zrejme pouzil z tohoto projektu: https://www.audioweb.cz/vase-staraudio1.htm (z diskuze k tomuto projektu jsem vypatral finalni odladenou verzi vyhybky, schema tedy mam)
Myslim ze bude jiz "vychytana" ale ten bassreflex nedam, bohuzel autor tam neuvadi podrobne info jak je BR dlouhy, jak tlumil, atd.
Ty reproduktory bych pouzil stejne tzn. Seas L18RNX/P a 27TFFC, rekl bych, ze to je dobra volba.
Snad se najde dobra duse a ja konecne uslysim Seasy v akci
DIY SEAS repro - thool - 20. 12. 2007
a co okopcit tohle? http://zaphaudio.com/audio-speaker17.html ... zda se to byt docela plosne kopirovany projekt
mas to popsany vic nez dost a je tam i nakres te bedny s mirama
DIY SEAS repro - Dzury - 21. 12. 2007
jojo koukal jsem na to uz driv, ale ja bych chtel udelat sloupy tak 90 cm vysoky..podobny tomu co jsou v tom odkazu co jsem sem daval.
No asi mi nezbyde udelat to sam, ale vypocitat presne ten objem a umisteni a delka bassreflexu je pro me horor...kdyz to dam od oka tak to bude asi hruza
DIY SEAS repro - Michal - 21. 12. 2007
pul litru sem, pul litru tam... na nejakych 15L to nehraje moc roli. Umisteni basreflexu zas az tolik resit nemusis, spis by to pak chtelo akorat promerit aspon impedanci, jestli ses trefil s ladenim tam, kam jsi chtel.
DIY SEAS repro - mechanik - 21. 12. 2007
písal ste že je dôležité dodržať aj zaoblenie hrán aj ten posun repro,bude velký problém ked ten spodok predlžim 80-90cm??mal som rovnaký problém chcel som stlpy
ale všeci písali že potom tú prednú stenu musím nalepiť lebo mám celkom veký význam (ked použijem zaph výhybku).Ked som sa rozhodol dať k tomu jeden veký basový reproduktor z boku tak už problém z malím objemom nemám 
DIY SEAS repro - Michal - 21. 12. 2007
Vyska beden je vec jedna a vzajmena vzdalenost a pozice menicu druha.
DIY SEAS repro - Luděk - 21. 12. 2007
Tady máš pár možností pro ten basreflex:
Průměr br 52/170
45/125
40/95
Hodnoty platí pro skříň 16 l, fb=43Hz, Spl=0dB
Co se týče rozteče reproduktorů, je dobré se držet toho,že vzdálenost mezi basovým a středotónovým by měla být max 1/4 vlnové délky děl. kmitočtu. taky rozteč středového a výškového je v optimálním případě rovna
425
d=-----
fd
fd= dělící kmitočet mezi sousedními reproduktory. Vzorec platí pro 5/4 vlnové délky děl. kmitočtu.
Prosím, berte to jako malou pomůcku pro toho, kdo v tom nemá úplně jasno.
DIY SEAS repro - kyselym - 21. 12. 2007
Dzury: chces-li opravdu dojit ke zdarnemu vysledku zmen repro. Textilni kalota k hlinikovymu stredobasu je uplne nahovno. A kor 27tffc nebo tdfc. Pouzij radeji 27tbfcg kdyz chces zustat u seasu. Duvodem je prubeh faze ktery je u hliniku rovny a u textilu se krouti= pujde to blbe sfazovat. Predpokladam ze nemas nejakou speacialni poslechovku tak by pro tebe byla omoc lepsi MTM konfigurace. Za par dnu uverejnim MTM s L15 a 27tbfcg. To by pro tebe bylo myslim o poznani lepsi.
DIY SEAS repro - Dzury - 21. 12. 2007
Vyborne vyborne
To Ludek: Jen aby to bylo stopro jasne tak ten BR 52mm prumer/170mm delka?...jen pro jistotu
dale pak pises vzdalenost vysky-stredy a basy-stredy...a pro vysky-basy?(Bude to jen dvoupasmo)...to bude asi to same jako stredy-vysky z toho tveho prispevku co
Jinak prave ja se bojim toho abych zase nenacpal ty repro na malo nebo hodne litru....nevim jak az presne je ta zaphova vyhybka odladena....jsem cetl ze to musi byt presne a dokonce musi byt ta predni stena s repro na chlup stejna...tak nevim, kdyz to nacpu do vetsi bedny co to udela.
Jinak teda myslite, ze ten bassreflex muzu dat kam chci? Zepredu, zezadu nebo z boku, vysoko, nizko, jak chci a v poho?
To kyselym: Tak to si necham poradit a dam na tebe a nacpu tam ty 27tbfcg jak rikas. Ostatne v originalu byl take pouzit tento typ.
Taky si jeste rikam co to tlumeni....zatim jsem tlumil vzdy na vsechny steny, tak nevim jestli i tady, protoze BR jsem jeste nedelal, vzdy jen uzavrenou ozvucnici.
A na konec mi neni zcela jasne jestli je v te vyhybce nakonec pouzita vzduchova civka nebo s nejakym jadrem, nejak je to v te diskuzi zmatene, nebo blbe ctu
Ta vyhybka je zde: http://www.sweb.cz/staraudio/
Diskuze zde: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=752
Snad se na mne nebude nikdo zlobit ze to tu uvadim, je to jen pro lepsi orientaci.
Kazdopadne diky za rady!
DIY SEAS repro - Luděk - 22. 12. 2007
Vše si pochopil správně. Průmě i délku br. Vzdálenost měničů taky. Ten basreflex bych volil spíš 45, ale to už je na tobě. Těch 16 l je bráno jako optimum. Pokud bys hýbal s objemem, pak by se musely hodnoty br přepočítat/pouze délka/. Basreflex můžeš vyůstit prakticky libovolně, pouze bych dodržel vzdálenost asi 20cm od podlahy. Pokud ho dáš na zadní stěnu, pak musíš dodržet min. vzdálenost od zdi /30-50cm/.
DIY SEAS repro - Dzury - 22. 12. 2007
Takze jestli toto znamena delici kmitocet: crossover point spot on 2kHz, tak fd=2kHz. Pak 425 deleno 2000(musim prevest na Hz asi?) je d=0,2125m takze cca 21cm?Otazka zni, co je presne d..prumer(ceho)?Na fyziku a matiku jsem byl vzdycky slabsi, proto si tu nechavam radit, abych to nezfusoval
Jinak objem bych videl jestli dobre pocitam... šxvxh 15,4*82,4*18,4 je cca 23dm3 takze objem asi 23litru+/- jelikoz mi neco z cisteho objemu "sezerou" vyztuhy a vyhybka.
Takze BR prumer 45mm a delka pro 23l?
No je to pro me dost veda, protoze jak jsem rikal ja vzdycky vsechno rezal od oka
DIY SEAS repro - Luděk - 22. 12. 2007
Počty jsou správné. To "d" neznamená průměr, ale vzdálenost středů reproduktorů. Ty 2kHz se mi zdají zbytečně nízko. Já bych volil spíš 2,5. To je ale můj pohled na věc.
Objem skříně, tak jak jsi ho spočítal, je na tenhle reproduktor zbytečně velký. Jak sem psal, je optimum pro tenhle reproduktor 16l a pro tenhle objem sou ty basreflexy počítaný/ Spl=0dB/. Pokud zvětšíš objem, posune se frekvenční charakteristika mírně ke spodním kmitočtům/fb bude nižší/, ale zároveň podladíš basreflex/Spl= -xdB/. I to je samozřejmě možný. Pokud objem snížíš, nastane opačný efekt, fb bude vyšší, ale na frekvenci basreflexu se ti bude vytvářet hrb/Spl= +xdB/. Samozřejmě, že pro nový objem musíš přepočítat délku nátrubku. Není to tak jednoduchý, co?
Ještě jedna poznámka. Výšku skříně bys měl volit s ohledem na tzv. referenční bod. Ten bývá většinou dán osou výškového reproduktoru a měl by být ve výši uší posluchače/87-95cm/.
DIY SEAS repro - Dzury - 23. 12. 2007
No co se tyce toho deliciho kmitoctu vychazim z tohoto zapojeni: http://www.humblehomemadehifi.com/DD8-MkII.html
Kdyz tam mrknes, rikaji ze se mohou udelat dve varianty 12l a 24l, je tam i charakteristika.
Jinak 16l bude strasne malinkaty bych rekl, takhle jak jsem to vypocital, je to presne na miru jak potrebuji.Myslis, ze to bude moc dunet, kdyz to dam do tech 23l nebo se to snese?Jinak mi nezbude nic jineho nez je udelat mensi.
Taky myslis, ze bych mel nalepit tlumeni i na stenu kde budou repro? Chtel bych, aby ten zvuk byl hodne dynamicky, aby basy byly takove presne nehucive, jen jako kdyz kopne
Jinak v tom projektu co jsem tu uvadel pisou: Bassreflexová ozvučnice, (šxvxh) 21x85x25cm, Objem 18l...coz mi neni jasny, at pocitam jak pocitam 18l mi nevychazi a dale: Bassreflexový nátrubek Ř5x12cm (45Hz)
Nevim, mozna odecita i tlumici material.
A jestli bych mohl poprosit, nehodil by jsi sem delku toho natrubku prumeru 45mm pro tech 23l?
Jinak ti samozrejme dekuji za cenne rady
A jeste to kyselym: Prosim te, mam pocit ze jsi figuroval v te diskuzi o vyhybkach, nevis kde sehnat ty civky tech "brutalnich" parametru? Ja ted koukal na Dexon a tam asi neuspeju...konkretne:
L1 = 0,47 mH air-core inductor 2,0 mm wire, R = 0,11 Ohm (tolerance max 5%)
L2 = 0,82 mH air-core inductor 2,0 mm wire, R = 0,15 Ohm (tolerance max 5%)
L3 = 0,22 mH air-core inductor 0,71 mm wire, R = 0,39 Ohm (tolerance max 5%)
Ty odpory a kondiky maj v Dexonu toleranci 10%, taky nic moc...zacinam zjistovat, ze to neni vubec sranda, kdyz to clovek bere vazne
DIY SEAS repro - kyselym - 23. 12. 2007
nejkritictejsi je 0.47mH muzes pouzit uplne v pohode tuhle:
http://www.monacor.cz/catalogue-product.phtml?id=2271&Comp=0&Hier=6&MainKtg=63&SubKtg=451
zbytek pouzij civky z dexonu nebo klidne muzes vsechno vzit tam...civky ma monacor sice drazsi ale kdyz vezmu v potaz postovny tak to vyjde na stejno.
pokud muzes merit indukcnost tak si kup v dexonu 0.56mH a odmotej na presnou hodnotu.
osobne byt tebou se nato vyprdnu protoze ta tonyho vyhybka neni nic extra...da se to udelat mnohem lip...to co bys vrazil do soucastek na jeho vyhybky radsi investuj do toho ze ti to nekdo zmeri v bedne a pak ti klidne pomuzu s vyhbkou a ver ze to bude o poznani lepsi
!!!jo a jeste jedna dost podstatna vec!!! jake L18ky mas? jsou dva typy H1142(starsi uz se nedela ale porad je jeste nekde skladem) a H1224 (nova) kazda je uplne jina a potrebuje diametralne jinou vyhybku. Zjistit to muzes tak ze podivas na magnety a prectes stitek nebo se podivej na membranu. pokud je rovna a gumovy zaves ji hodne zakryva je to H1142 a pokud je mirne zaoblena a gumovej zaves je jen na krajicku je to H1224. Tohle by bylo potreba ujasnit hned protoze kazda potrebuje i jiny objem!! (pokud to ma byt perfektni vysledek)
ps. ta tonyho vyhybka je pouze pro H1142 nikoliv pro H1224(ikdyz to tam tony pise)
DIY SEAS repro - Luděk - 23. 12. 2007
Na těch charakteristikách můžeš vidět přesně to, o čem jsem mluvil. Je celá řada metod jak se dopracovat k objemu ozvučnice, délce a průměru nátrubku. Jak už sem řekl, ten objem 16l mi vychází jako optimum, což neznamená, že je jediný možný. Pokud se nemůžeš dopočítat k těm 18l, tak je to určitě tak, že v tom projektu jsou bedny podlahový 21x85x25, ale pracovní objem měniče je vytvořený pevnou příčkou uvnitř skříně. Zbytek je nevyužitý, případně se může vysypat pískem. To je běžná konstrukce.
Na tlumení čelní stěny bych se vykašlal. Někdo to dělá, někdo ne. Podle mě to je zbytečné. Tlumení bych řešil být tebou až následně.
Br pro 23l ( 45/70 , fb=39Hz, Spl= 1,1dB
DIY SEAS repro - Dzury - 23. 12. 2007
Aha, tak uz v tom zacinam mit trochu jasno
To kyselym: Ta civka Monacor vypada dobre diky. Zkusim ji koupit a tu z Dexonu taky a odmotam ji, myslis ze uslysim nejaky vyrazny rozdil? Preci jen ta z Dexonu bude mit po odmotani asi lepsi ss odpor. No otazka je jak jsem hluchej jestli se mi to vyplati, ale zajima me to.
Jinak o tom problemu s verzi repro jsem cetl na diskuzi o vyhybkach a pro ty H1142 je tahle a pro H1224 je ta Zaphova, ktera je udajne lepsi(lepsi zvuk. prostor). Verzi repro jeste nevim, teprve prijdou, tak pak podle toho udelam tu a nebo tu vyhybku, nebo by jsi upravil i tu Zaphovu?
A te tolerance 10 procent(Dexon) u R a C by ses taky nebal? Tony uvadi max. 5 tak nevim.
To Ludek: Aha, ja nevedel prave jestli muzu ten objem snizovat prickou, protoze pak v bedne vznikne hluche misto a ja mel strach aby to tam nejak nehucelo, mozna to vytlumim, ale pisek nevim to bude strasna tiha
Jeste jedna malickost, jak jsi psal, ze by jsi radsi pouzil BR 45 misto 52....kvuli zvuku nebo jen estetika?Ja bych tam mel nejradsi co nejvetsi "rouru" libi se mi to
Jinak uz se mi to pred ocima rysuje, diky vam jsem doplnil znacne mezery a doufam, ze na novy rok uz budu hrat
DIY SEAS repro - check - 23. 12. 2007
Kondenzátory vem z Prodancu - Bennic, rezistory a už i cívky tam mají též. Ze Seas.cz asi dostaneš starou verzi basáku, ale nevím odkuď je chceš brát.
DIY SEAS repro - Dzury - 23. 12. 2007
No chtel jsem brat z Audium.sk, maj to tam nejak o dost levnejsi nez na Seas.cz a tam(Audium)jak ted koukam maj v ceniku H1224.
Jinak mas recht, C a R budou nejlepsi od Bennicu.
Civky asi Monacor, i kdyz drazsi, nevadi.
DIY SEAS repro - kyselym - 23. 12. 2007
cili je pro tebe tonyho vyhybka silne nevhodna. tech toleranci se neboj. rozdil mezi tou ci onou civku jak si psal urcite nepoznas takze byt tebou koupim tu levnejsi moznost.
Vyhybku bych neupravoval ale udelal ti rovnou druhou a lepsi. Seriovka u tonyho se ani neda...to se proste dela na miru. Paralelka u zapha by sla ale pro tuhle kombinaci repro se bude vic hodit seriova.
ze sou vanoce...
nakreslil sem ti jak bych to udelal ja na zaklade toho jaky zkusenosti s H1224 a H1142 mam. Tohle je pro H1224:
http://phoenix.inf.upol.cz/~kyselym/nakresy/TM/L18RNXP_27TBFCG/
modra je okraj bedny pripadne MDF deska(vse pocitano pro MDF 25mm) zelena-repro, oranzova-BR, ruzova-terminal
objem bych udelal 15-16 litru(max. 18litru). Vic bych nedaval pac si dole stejne moc nepomuzes a L18 bude akorat mit vetsi vychylku. Pouzil bych vysoce zaoblenej BR z dexonu 52x260 v plne delce. Bud ho dej tak jak sem nacrtnul nebo bednu udelej o 5cm hlubsi a dej ho normalne zezadu nebo zepredu. co se tlumeni tyce tak pouzij bud basotec(coz bude docela drahy) v tlouste 2.5-3cm po stenach nebo jako ja isover domo 14(coz je zase extremne levny ale nekomu se tyhle sajrajty nezdaji...ja s nima ziju uz dyl a zdravotne mi to zatim nijak neublizuje. Jak je videt z obrazku vyskace jsou vyoseny takhle kvuli difrakcim. Zkoseni predni desky je proto aby byly menice srovnanejsi v ose Z. Hrany predni desky muzes zkosit nebo klidne nechat ostry.
Az to budes mit takhle hotovy bez vyhybky tak to jed k nekomu kdo aspon trochu slusne meri zmerit a pak navrhnem vyhybku
ver mi kdyz rikam ze bude lepsi jak ta zaphova. Pokud se ti do toho takhle nechce tak popros thoola esi by ti neprekreslil tu co ma odemne + nacrt predni desky bedny(ja ji nekde taky mam ale dneska se mi ji uz nechce hledat ) Kdyz vyjdes z toho, mel by ses dobrat k velmi zdarnymu vysleku - opet lepsimu nez zaph protoze on to ma navrzeny na jiny rozmisteni menicu a to hraje velikou roli.
DIY SEAS repro - thool - 23. 12. 2007
ze sou ty Vanoce
jestli o to bude mit zajem, tak to nekdy po Vanocich nacrtnu