B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Printable Version

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: B&C 12HPL76 4/OHM - problém (/showthread.php?tid=25610)

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - tubamusic - 19. 10. 2025

Koupil jsem před časem tenhle reproduktor z druhé ruky a používám jej v bedně pro baskytaru. Když je vše v pořádku, jsem se zvukem i výkonem velmi spokojen.
Teď k problému s ním. Předchozí majitel říkal, že občas měl problém s jeho výpadky ve zvuku a že z toho důvodu byl při prodeji s fungl novým opravným recone kitem originál od BC, což bylo při koupi vidět. Mám ale pocit, že se tím onen problém nevyřešil. Vždy při připojení mám pocit, jak když tomu repráku trvá třeba půl hodiny hraní jakési "zahřátí" a rozhýbaní. A pak v průběhu delší hry mám pocit, že občas hraje méně nebo chvílemi jinak. Musím podotknout, že kabely, zesilovač, basu, nastavení všeho možného a podobné základní věci jsem prověřil a mnohokrát vyměnil a testoval. Tím to není. I jsem předělal na repro přívodní terminály na bytelné a prověřil(na evidentně novém recone kitu) nová přívodní lanka k cívce a tím to také není.
Prosím vás o zamyšlení, co by mohlo způsobovat takové kolísání a změnu zvuku reproduktoru, pominu-li vše, co jsem vyjmenoval. Většinou když hraju déle s větším výkonem, repro se rozehraje a tlačí po chvíli tak jak má, ale i tak se občas stane, že v průběhu akce mám pocit, že najednou hraju na úplně jiný reprák a zvuk se změní. Opět pomiňme styl a akustiku pódia atp. Tím to není. Mám skoro pocit, že za to může nějaká uvolněná část magnetického systému, nebo nečistota v magnetickém systému reproduktoru. Nevím, do jaké míry to může být nějakým tepelným namáháním neodymového magnetu nebo předchozím přehřátím atp. S tím nemám zkušenosti. Podotýkám, že reproduktor při těch změnách zvuku slyšitelně nezkresluje a ani v nejmenším není patrné drhnutí cívky. Prostě hraje pořád, ale jako by občas ztrácel sílu se současnou změnou zvuku a nedá se moc vysledovat, co na tohle má vliv. Napadá někoho něco?

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Wili - 19. 10. 2025

Mohla by to byt tepelna deformacia cievky kedy vznika/zanika nejaky studeny spoj. Pripadne konkretna rezonancia tento vytvara/kompenzuje. Prepiskni ho na stole. Daj mu pekne od 5-10hz a chod hore, vykon kolko zvladne vychylka. Hned budes pocut/vidiet co mu je.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Otas - 19. 10. 2025

Wili: Ono to asi bude navíc kombinované s tepelnou kompresí cívky, popřípadě i zahřátím magnetu. Ale nic jiného bych určitě nevymyslil.
Možná bych zkusil to propísknutí udělat s měřením na osciloskopu, snímajícím napětí na malém (do 1 ohmu) sériově zapojeném rezistoru. A porovnat s jiným reprem.

Jo, muzikantovo ucho, to je nebezpečný soupeř pro zvukaře Smile

. A kombinace zvukař/muzikant může dát občas zabrat Smile

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - tubamusic - 19. 10. 2025

Pánové, děkuji za příspěvky. Měřit jsem se ten reproduktor zatím neodhodlal, ale na stole jsem si ho už asi dvakrát projel od nízkých po vyšší frekvence a nic neobvyklého nepozoroval. Blbý je, že se to prostě děje jen občas a při testech se to ani nemusí projevit. Mechanicky je membrána s cívkou v pořádku. To vše tam bylo nové při koupi - onen recone kit a děje se to od doby, co jsem repro koupil. Zbývá mi už jen úvaha o nějakým způsobem nakouřeném, tepelně znehodnoceném nebo uvolněném magnetu. Asi to vzdám a koupím místo něj nový 12CL76, který by mohl být lepší ve výchylce, ale zas nebude hrát tolik kolem 100Hz, kde to je pro basu dost zásadní. Případně kdyby někdo měl tip na hodně citlivý, výkonný a lehký 12" reproduktor, který by zahrál v 50L basreflexu, dělal se v impedanci 4Ohmy, tak sem s ním.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 19. 10. 2025

Těžko něco vymyslet, když jsi vyloučil prakticky všechny možnosti. Říkáš studeňák na kontaktech to není, zesilovač to není, a s bednou se asi nic neděje... tak je to záhada. Kdyby byl uvolněný magnet - neodym, skřípnul by cívku. Můžeš zkusit mu pustit šum a pobouchat mu magnet.

HPL řada se stále dělá a můžeš koupit i verzi s menší cívkou 12HPL64.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Otas - 19. 10. 2025

Má zkušenost s větším bretříčkem 15CL76 je velmi dobrá, jako náhrada za původní reproduktor v Mackie THUMP 15 se ukázal být nezničitelný a hrající výborně, od vě ligy lépe basy (a hůře středy). 12CL ovšem bude chtít ekvalizovat (přidat 70-100 Hz), má silný magnet, basy zahraje.
Lze uvažovat, zda to není nějaká vada při výměně kitu, např. chybně mechanicky spojená cívka, pak by stačila výměna za nový, ten samý, Prodance ho má stále v nabídce a skladem. Možná nelpět na 4 ohmech, on ten rozdíl 4/8 nebývá celé 3 dB. Kappalite3012LF (sice recone) už jsi měl Smile

a zřejmě nevyhověl. Rovněž baskytarový speciál Basslite a nebo Deltalite jsou jen v 8 ohmech. Nevím, nakolik je vnitřní prostor bedny vytlumen, ale třeba je tam šance vytlumením fiktivně zvětšit objem a vyzáření 40 - 100 Hz tím vylepšit podání basů.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - therion - 21. 10. 2025

tubamusic napsal:Musím podotknout, že kabely, zesilovač, basu, nastavení všeho možného a podobné základní věci jsem prověřil a mnohokrát vyměnil a testoval. Tím to není. ?

Jakym zesem to krmis?

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - tubamusic - 1. 11. 2025

therion: Zkoušel jsem na akcích tři zesilovače a vždy se ten 12HPL76 chová stejně blbě. 300W AB zesilovač vlastní konstrukce, 500W (reál tak necelých 400W) déčko a nyní mám údajných 2kW (reál 600-700W) déčko.

Podle mě je ten recone kit blbě udělanej. Zas jsem si s tím chvíli hrál a nejspíš opravdu ten reprák hodně zkresluje. Nedrhne, ale občas je ten zvuk jak kdyby někdo držel trochu membránu. Všiml jsem si totiž dnes, že v klidové poloze (bez signálu) se dokáže membrána zastavit různě. Pokud ji mírně pomohu rukou ven, nebo pak zatlačím jakoby do magnetu, je rozdíl v tom, kam se vrátí. Ten rozdíl, je viditelný a je v řádu mm. Ať mě někdo znalejší poučí, ale tohle musí mít obrovský vliv na to, jak se to chová. Moje teorie je, že jsou proti sobě v konfliktu, tedy proti sobě napružené vlnky závěsu membrány a pavouk středění, což nejspíš vzniklo při lajdáckém osazení toho recone. Může to tak být?

Jinak dnes mi přišel 12CL76 a rozdíl je naprosto markantní i při takovém malém domácím hraní. Zkusím dnes na akci víc. Hraje to absolutně čistě, přesně a rozdíl ve zvuku je oproti tomu zmršenému 12HPL76 jako noc a den.
Možná někdy zkusím koupit nový recone kit a udělám z něj snad zas použitelný reprák.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 1. 11. 2025

Ten recone kit je přece originální a na svém místě a krom toho je tuhý, tak si neumím představit, že by se nevracel do +/- stejné klidové pozice. Psal jsi ale, že původní majitel měl stejný problém i před výměnou. Třeba je cívka nějakou záhadou výrazněji asymetricky mimo mezeru, tzn. vysunutá nebo zasunutá. Třeba reprák dostal ránu a změnil se Bl profil, DC offset pak kmitací systém vytahal jedním směrem, pak to začne silně kreslit prakticky skokově. Nebylo by na škodu vidět impedanci.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - therion - 3. 11. 2025

Skorem bych to i typoval na zapomenutou kalibracni vlozku po ustredovani. : )

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 3. 11. 2025

Myslíš středicí přípravek? To by se přece chovalo jinak - drhlo by.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - therion - 3. 11. 2025

No ale to tubamusic presne popisuje:

Všiml jsem si totiž dnes, že v klidové poloze (bez signálu) se dokáže membrána zastavit různě. Pokud ji mírně pomohu rukou ven, nebo pak zatlačím jakoby do magnetu, je rozdíl v tom, kam se vrátí. Ten rozdíl, je viditelný a je v řádu mm.

V beznych servisnich podminkach se reprak ustreduje vlozenymi 3 - 4 kusy tvrdeho papiru vhodne tloustky do mezery mezi stredovym nastavcem a kmitkou. Uz jsem takovy opomenuty pripad videl.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 3. 11. 2025

Ten kmitací systém je radiálně dokonale vystředěný, ale axiálně se vrací jinam.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - therion - 3. 11. 2025

Pokud se system nevraci do mechanicke nuly je zjevne ze pujde ciste o mechanicky problem. A pokud to nevydava pazvuky a nedrhne , tak nepujde o kontakt vinuti s polovym nastavcem notabene, kdyz je kmitacka s oboustrannym vinutim. Zacal bych odrezanim vrchliku a kontrolou mezery - magnet kmitka.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - tubamusic - 7. 11. 2025

S tím vracením membrány do klidové polohy je to asi tak, že se sice vrací, ale pomalu. Chová se to, jako by to v podstatě bylo v uzavřené bedně, ale při tom to je na stole. Chladící otvory v magnetu jsou zdá se v pořádku průchodné. Teď jsem to zas zkoumal.
Pokusil jsem se podle návodu zde změřit imp. char. Je to nějaké zarušené, leze mi nejspíš 50Hz do zvukovky a při měření to bylo blízko PC, ve kterém rachotí HDD a větráčky. Ale třeba na tom něco poznáte. Za stejných podmínek jsem změřil i 4Ohm 12" z bedny Warwick a to je podle mě v celkem v pořádku. Onen 12HPL76 jsem pro info dal obrázky ze třech pokusů. Poslední dvě měření jsou po mechanickém rozhýbání membrány. Mě se to nějak nezdá...

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - Otas - 7. 11. 2025

Trochu mi to připomělo záznam z Melissy u Huberta Mašína, když jsem si k němu před desítkami let zajel změřit ARO9408, převinuté u Andreje Cimbaly (mimochodem skvěle hrající). Jeden z reproduktorů takový záznam (asi jako graf 2, nikoli s razantním zákmitem u rezonance jako třetí) dělal. Ani takový machr jako byl Hubert pro to neměl v ten čas zdůvodnění. Po několika měsících reproduktor odešel na zkrat v cívce. Ale to mohla být jen náhoda.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 10. 11. 2025

To vypadá, že to měří každou sekundu něco jiného, takže bych řekl, že dochází k nějakému rušení na kabelech, je nastavena příliš nízká hlasitost, snad ruch v okolí... Q parametry jsou evidentně v pořádku.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - tubamusic - 10. 11. 2025

První měření je růžovým šumem, druhé pomocí zdlouhavější metody sinusových impulzů po krocích. Snažil jsem se repro dát co nejdál od zdroje hluku. Teď už všechna měření vychází velice podobně. Je mi divný ten hrb těsně pod 200Hz. Tady měření tohoto typu reproduktoru v Prodance.

B&C 12HPL76 4/OHM - problém - antonio - 10. 11. 2025

Může to být rezonance toho nestabilního středění, navíc se hýbe. V této oblasti rezonance někdy bývají, podobnou má 12NW76, ale výš.

4R / 8R