+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: degradacia LM4562? (/showthread.php?tid=25435)
degradacia LM4562? - Wili - 4. 2. 2025
Mate s tymto niekto skusenost? Mal som LM4562 od TI v puzdre dil8, osadene v 3 roznych zariadeniach osadene na roznych poziciach. Vsetky v novom zapojeni pekne fungovali, krasne spektrum, nizke skreslenie...
Ak som tieto zariadenia podrobil meraniu s odstupom casu po cca 2-3 rokoch su vsetky tieto oz (asi) nestabilne? alebo kmitaju alebo neviem, ale ak zmeram spektrum tak je tam totalne skaredy hnusny prales vsetkych harmonickych (aj nf aj vf), toto sa samozrejme prenesie aj cez napajania do komplet celeho zariadenia a dalsich obvodov. Na osciloskop som to ani nedaval, rovno som menil, ale podla mna to muselo byt kmitanie, co ine by sposobilo taky bordel...
Vymena za (akykolvek) iny operak vyriesila problem. Su to vsetko jednoduche zapojenia: napr. buffer, alebo 3x gain a pod. Nic spesl. Krasne blokovane lokalne napajanie vo vsetkych pripadoch smd keramikou atd...
Mate niekto podobnu skusenost? Moze operak starnutim stratit vlastnosti? stabilitu? pride mi to divne... moze za to prach alebo nieco co starnutim sposobi zmenu podmienok?
degradacia LM4562? - jardag69 - 4. 2. 2025
Výrobní vada? Uhnila nožička? Někde uvnitř.
degradacia LM4562? - ransom - 4. 2. 2025
Radioaktivita?
degradacia LM4562? - rvx73 - 4. 2. 2025
to ti dělaly shodně 3 různé kusy stejného typu operáku? Odkud je máš?
degradacia LM4562? - Wili - 4. 2. 2025
tme, nakupene v uplne inom case, odstup cca rok
jedine co mi napadlo ze je spolocne je ze vsade som pouzival blokovaciu keramiku v napajani 220n/100V samsung smd 1206, ale kedze iny OZ to v rovnakej patici nerobi, tak tipujem ze budu vadne tie LMka a nie keramiky... skusal som na vymenu napr. ne5532, alebo opa2134 (su sice pomalsie ako to LMko) ale fungovali dobre.
Pochopil by som ze rychlejsi oz bude kmitat, ale zahada je ze pred tym nekmitali. Cital som o casovom starnuti smd keramik ale malo by to byt ovela dlhsi casovy interval
degradacia LM4562? - rvx73 - 4. 2. 2025
pokud ty blokovací kondíky nemáš na dlouhém vedení, tak by to mělo být v pohodě - keramika je na blokování OZ doporučovaná a tím líp pokud je to SMD. ještě bys mohl vyzkoušet dát tam paralelně k tomu 220nF kondu řekněme 10nF - někdy se to tak u rychlých opampů dělá
Ještě mrkni sem:
https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/157178/op-amp-drift-over-time
degradacia LM4562? - PMA - 4. 2. 2025
Wili napsal:Mate s tymto niekto skusenost? Mal som LM4562 od TI v puzdre dil8, osadene v 3 roznych zariadeniach osadene na roznych poziciach. Vsetky v novom zapojeni pekne fungovali, krasne spektrum, nizke skreslenie...
Ano, máme. Extrémně háklivé na provedení a propojení. Psal jsem to kdysi na slovanet a nověji na ASR
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/sensitivity-of-opamps-to-air-coupled-em-fields-especially-of-the-lm4562-lme497x0-family.10687/
kde jsou obrázky a měření. Porovnej s tím, jak se ti to chová.
V SMD ale bývá OK.
Ad degradace - ano, při vystavení vstupu extrémním dv/dt. Trvalá postupná degradace, růst Vos a zkreslení.
degradacia LM4562? - rvx73 - 4. 2. 2025
PMA tak to je hodně zajímavé. Do operáků s BJT na vstupech bych to neřekl
degradacia LM4562? - PMA - 4. 2. 2025
rvx73 napsal:Do operáků s BJT na vstupech bych to neřekl
Proč ne? Je přece známé, že OZ s bipoláry na vstupu jsou cca 1500x citlivější na indukované VF rušení, než s JFET. Najdeš to třeba v publikaci Analog Devices: Op Amp Hardware and Housekeeping Techniques, sekce 7-6: EMI/RFI Considerations
https://www.analog.com/media/en/training-seminars/design-handbooks/Op-Amp-Applications/Section7.pdf
strana 7.125
Řada LM4562 a deriváty je v tomto obzvlášť mizerná.
degradacia LM4562? - rvx73 - 4. 2. 2025
njn, člověk má tak nějak zažité určité "pravdy", možná ještě z dob 741
ostatně já jsem měl vždycky k operákům a jejich schopnostem respekt, takže blokování napájecích šín, kompenzaci, ošetření vstupů apod. jsem se snažil nešidit
degradacia LM4562? - Wili - 4. 2. 2025
PMA napsal:Porovnej s tím, jak se ti to chová.
Ano presne takto to vyzeralo, total harmonicky bordel... ze ti to robil aj z baterky, sila :o
diky
degradacia LM4562? - PMA - 4. 2. 2025
Mám podezření, jestli to nesouvisí s pakety USB. Jako zdroj common impedance na signálovém kabelu mezi kartou a deskou s LM4562. Takže pak ani baterka nepomůže.
degradacia LM4562? - Sendy - 7. 3. 2025
Kdo dělá na nějaké lepší úrovni servis velkých mixpultů, tak už určitě zaznamenal degradaci trandů na vstupech. Obvykle vše zdánlivě funguje, zhoršuje se trochu THD (někdy o řád), někdy je vyšší ofset u vstupní struktury a nejčastěji se rapidně zhoršuje odolnost takového vstupu na RF bordel, nachytaný do kabeláže. Degradované součástky se chovají tak nějak zdánlivě v pořádku, jednoduché testovací metody nic neodhalí. Pravděpodobně se proti původnímu stavu sníží h21, nicméně tohle nemám ověřeno. Existuje pár metod, jak tyto díly odlišit od zdravých, ale to bych zde nechtěl rozebírat.
Domnívám se, že velmi podobná záležitost je i problém s těmito operáky...