Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - Printable Version +- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz) +-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16) +--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21) +--- Thread: Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST (/showthread.php?tid=25359)

Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - antonio - 21. 11. 2024 Naši mají problém s měničem Volt Polska GREEN BOOST 4000 BYPASS. Měnič sám je tichý, ale výstup na spirále dělá vysokofrekvenční vrčení. Mimochodem technik zapojil na bojleru menší 2kW spirálu (Dražice OKCE 160), je tam ještě 2,2kW. Detailněji jsem to nezkoumal, ani neměřil. Ještě větší problém je, že 2 kHz se nese potrubím a jde slyšet z radiátorů. Má někdo zkušenost s tímto střídačem? Jakou náhradu? Nebo by pomohl vysokofrekvenční filtr? Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - StavJi - 21. 11. 2024 Tento měnič jsem nikdy nevlastnil a ani nepoužil. Nicméně na 99% má ten měnič na výstupu obdélník jako většina měničů určených k ohřevu teplé vody. Je to z důvodu jednoduchosti konstrukce. To co slyšíš je výstupní PWMka. Bohužel se s tím nedá nic dělat jde o vlastnost. Já už několik let jedu na tomto https://www.bel-shop.eu/regulator-napajeni-boileru-ze-solarnich-panelu-mr4316ac-ng/ a chová se to stejně jako popisuješ. Toto https://www.baterie-beranek.cz/ovce-mppt-4000-v3-1/ umí na výstupu modifikovaný sinus, případně čistý sinus a tím pádem by to nemělo dělat hluk. Nemám ověřeno. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - ransom - 21. 11. 2024 Dá se do cesty k bojleru zapojit tlumivka určená pro frekvenční měniče. Případně udělat LC filtr s tou samou tlumivkou. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - Hippo007 - 21. 11. 2024 Nebude mu vadit tlumivka na výstupu? V návodu mají: The load should not be higher than 230V/4000W, and the resistance value. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - kaed - 21. 11. 2024 Bude. Tohle jsem kdysi zkoušel, a obvykle dojde k destrukci výkonových mosfetů (igbt). Díky tomu, že jsou to obdélníky, tak při rozepnutí mosfetu na něm vyskočí napěťová špička a je po něm. Teda ne hned, ale dlouho to nevydrží. Podobně když filtr začíná kondenzátorem - dokud je připojeno těleso boileru (ohmická zátěž) tak se nic neděje, ale po odpojení tělesa termostatem se v jedné půlvlně nabije kondenzátor na víc než 300V a v druhé se připojí na min. 300V v opačné polaritě v podstatě "natvrdo" tj mosfet (igbt) spíná kondenzátor s napětím přes 600V. Destrukce zaručena... Znám zvukový projevy BEl-u a Sitonu, a ani jedno mi nepřijde nijak tragický, v noci to určitě žádnej hluk nevydává a přes den je to slyšet tak možná metr od boileru. Pokud jsou ty zvuky nějak dramatický, zkusil bych se podívat, jak je na tom ta spirála, u boileru DZD je tzv. suchá - dá se vytáhnout bez vypuštění vody - a předpokládám, že bude třeba popraskaná keramika, co drží odporový drát nebo tak něco, co umožní vznik mechanických rázů. Pokud spirála drží kde má, tak je to bzučení fakt minimální. Ale jak funguje voltposlka natuším, předpokládám, že je to podle polskýho receptu "tani" jako všechno z polska - v překladu levné. A to je hlavní kriterium. EDIT: jestli "ovce" přepíná síť přepínacím kontaktem relé, je to porušení platných norem a lístek na průšvih, kdy se jednoho dne natáhne oblouček mezi kontakty a vrazí elektrika z panelů lopatu z ruky topiči v temelíně... Už jsem něco podobnýho zažil, měnič komplet spálenej, na vyhození a vyhozený pojistky až před barákem v pilířku. Takhle ne. Jedině mechanicky a elektricky vzájemně blokovaný dva stykače (prakticky stejně jako pro reverzaci elektromotoru), nebo jinak zajištěný mechanizmy, kde nemůže dojít k sepnutí obou zdrojů zároveň. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - antonio - 22. 11. 2024 Tady je nahrávka zpod bojleru. Při otevřených dveřích je to slyšet (mladší ročník s dobrých sluchem) i do vedlejších místností. https://www.audioweb.cz/data/bojler.mp3 Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - Hippo007 - 22. 11. 2024 Topné těleso vypadá takto: Pokud si necháš stávající měnič, nic s tím neuděláš. Ovci, co na ni dával odkaz StavJi, s úmyslem provozovat ji na čistý sinus tam nejspíš nepůjde dát, protože nebudeš mít dosti panelů, aby dávaly 320V potřebných na vytvoření 230V sinus. Zkusit vyměnit měnič za jiný typ je drahý pokus s nejistými výsledky. U měniče MR4316AC NG píšou regulační kmitočet 122 Hz - jestli je to kmitočet napětí obdélníku na výstupu měniče by chtělo zjistit u výrobce, ale jestli by to dělalo menší hluk, kdo ví. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - kaed - 22. 11. 2024 Hippo007: tys je z toho boileru u Antoniovejch rodičů vymontoval, že víš jak vypadá? Jak vypadá obecný těleso z DZD boileru snad požná každej normální člověk, co nemá levý obě ruce a někdy bydlel v rodinným domku... Bel jede na 120Hz a siton na 50Hz, tohle je fakt hnus. Zkus to schválně nechat namalovat na osciloskopu, co z toho vlastně leze (pozor, skop by měl být galvanicky oddělenej od země a nebo ještě líp diferenciální sonda) . EDIT: nechal jsem si tu mp3 projet tady: https://spectrogram.sciencemusic.org/ a krom začátku kde je i něco pod 100Hz to vypadá na nosnou 980Hz a další silná je 2880Hz tj ono to fakt asi má nosnou na těch 960 Hz, to by blbej nevymyslel, kdyby ho mlátili... Buď fakt dole (musí tam být kondenzátory co to snesou ) nebo nad 20kHz, aby to nebylo slyšet (ale to by zas byla super KV rušička)...Takže je to jak píšu, TANE! Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - StavJi - 22. 11. 2024 antonio: Pokud bys chtěl můžu BEL zapůjčit. Hluk dělá ale rozhodně ne takovej. Jinak BEL neumí přepínat na síť resp. musí se doplnit bokem (je víc možností). Já to třeba měl tak, že jsem si nechal do Dražického bojleru namot spirálu 2 kW+ 2 kW. Do bojleru osadil vše dvakrát (2x termostaty, 2x havarijní termost atp. vybrakuješ ze starého bojleru) s tím, že jedna spirála byla na BEL a termost na max a druhá na HDO a termostat cca 45 degC. Funguje to super, ale má to problém že v létě máš bojler nahřátej v poledne a tím, že to umí jen odporovou zátěž není moc možností jak dál elektřinu využít. POZOR! Na výstup toho Polského vynálezu bych měl obavu zapojit cokoli jiného než čistě odporovou zátěž. Nevím kdo to rodičům instaloval, ale pozor na to, že podle normy musí být tuším nad 120 VDC (nejsem si jist hodnotou) použita ochrana izolačního odporu na DC vodičích panelu. Vzhledem k tomu, že je dost drahá >10 000 CZK nikdo z firem ji nemontoje až tedy na pár vyjímek. Většina střídačů s baterkama má tuto ochranu už v měniči a má ji tuším i ta Ovce (jak je řešeno přepínání na síť netuším nikdy jsem neviděl). Jde o to že s elektrárnou pro ohřev bojleru se pohybuješ v IT síti, která je izolavaná od země proto se musí použít dodatečná ochrana v podobě hlídače izolačního odporu. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - kaed - 23. 11. 2024 S tím hlídačem izolačního stavu bych byl trochu opatnější, zkus se podívat na začátek té 33 2000-7-712/ed.2 , čeho se týká. Možná změníš trochu názor. Na druhou stranu, něco navíc pro bezpečnost není nikdy na škodu. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - StavJi - 25. 11. 2024 Nechci se hádat jestli ochranu jo nebo ne, ale podle mě ČSN 33 2000-7-712 ed.2 mluví jasně. 712.421.101.1 Hlídač izolačního stavu (IMD) musí být instalován, mimo případů použití článku 412.421.101.2, k ověření izolačního stavu DC strany po celou dobu životnosti cyklu PV pole. POZNÁMKA: Hlídač izolačního stavu (IMD) vyhovující EN 61557*8 tuto funkci zajišťuje. Monitorovací funkce může být poskytována měničem s integrovaným hlídačem izolačního stavu, který je také schopen zjišťovat poruchy izolace. ČSN 33 2000-7-712 ed.2 Elektrické instalace nízkého napětí – Část 7-712: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech – Fotovoltaické (PV) systémy Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - kaed - 25. 11. 2024 znovu si pročti 712.1 a zamysli se, je jeden boiler instalace? Pozor na jednoduchý odpovědi... A co takhle 413 - ochranné opatření - elektrické oddělení, pro jeden spotřebič, to by nešlo? V 7-712 je pořád řeč o instalaci, ne o připojení jednoho spotřebiče, a to boileru. Samozřejmě hlídač izolačního stavu nic nepokazí, ale je fakt nutnej? Co se stane v případě, že se jeden z vodičů buď fv pole u tohoto, nebo třeba v boileru spojí se zemí? Je to nějak nebezpečný stav? Poteče tam vůbec měřitelný proud? Něco jinýho je, když je FV pole galvanicky spojený se sítí a napětí na něm "cvičí" s kmitočtem sítě, a ještě se k tomu připočte DC napětí na panelech. Najednou je tam 400V DC z panelů + 310V špičková hodnota AC230V a už jsme zase jinde. Tam má hlídač izolačního stavu co dělat, protože by tekl proud ze sítě někam do ochranného vodiče, a jak velkej? AC nebo DC? to už je jenom dohad. Další část opatření pro zachování bezpečnosti jsou potom pravidelný kontroly, ale to je jiná pohádka. On se ten pískající hlídač izolačního stavu dá vypnout, a že svítí nějaká kontrolka? To nikoho nezajímá ani ve fabrice, natož v nějaké domácí instalaci...Síťový měniče se vypnou, to nijak nerozporuju. Spíš bych se zaměřil na to, aby všechny neživý části instalace byly pořádně pospojovaný a jako celek uzemněný, ale je to jenom můj názor. Tenhle názor jsem si potvrdil ve chvíli, kdy jsem na jednom místě potkal několik nefunkčních proudových chráničů. Ale uzemnění a pospojování bylo v pořádku, tj nedošlo k žádnýmu nebezpečnýmu stavu ani při poruše, dokonce ani při více poruchách. Ještek tématu: je to jenom můj názor, a netvrdím, že je správnej, ale je můj. Jo a ještě ANKETA: zná někdo střídač pro ohřev vody, kterej obsahuje hlídač izolačního stavu? A zná někdo takovej střídač, kterj ho neobsahuje, a výrobce se chlubí, že jeho zařízení je schválený na použití na dotace "zelená cosi jaksi" ? Schválně napište. Bzučení u spirály bojleru, střídač GREEN BOOST - StavJi - 26. 11. 2024 Podle mě ovce má nějakou formu hlídání izolačního stavu. V zelené úsporám jsou tyto měniče https://eshop.solareco.cz/86-mppt-regulatory a ty podle mě nic takového nemají. Viděl jsem nějakou starší verzi a to byl v podstatě Siton.