Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..?

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? (/showthread.php?tid=24556)

Pages: 1 2

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 12. 11. 2022

Něco mě ponouká něco takovýho zkusit.
https://www.duevel.com/en-gb

Dál.
Tohle je šílenost, ale to co píšou... A vono se mi to asi snad i líbí!
https://www.theabsolutesound.com/articles/mbl-101-x-treme-omnidirectional-loudspeaker/

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - wimshurst - 13. 11. 2022

Taky sem nad duevelem meditoval a nejak sem to vzdal.
Pokud mas doma soustruh, nebo tocovku na drevo, muzes vyrobit drevenych kouli, kolik je libo, stejne tak zakrivenych kuzelu, nebo hyperbolickych kuzelu.

Muzu ti dat jeden dobry typ. Duevel neumi delat bedny, ktere by byli hodny nest ty koule a hyperbolicke kuzele.
Pokud by si doma neco vyrabell, doporucuju ti to udelat do valcove trubky a ta nemusi byt draha.
Existuji papirove trubky, jako kupr. salung na betonove sloupy, to je mozna tvrdsi jak MDF.
Jinal papirove trubky navinou na zakazku delaji tusim olpap, nebo koukni na ruzne inzeraty..
https://cyrkl.com/sk/240bba70-36fa-480e-add9-8da94512e67d-dutinky
Nepodcenuj papir, ponevc kdyz ho odyhujes a nalakujes, bude to i pekne.
Mozna daleko hezci, jak ty hranate bedny duvelu.

Mne od stavby odradilo, to, ze nic extra bych neziskal, co se tyce zvuku. Ponevc kdyz pri poslechu sedim, nebo lezim tak sem na jednom miste a jelikoz vekem spis lezim, tak si jednom uchu lezim, tudiz mi nejaky prostorovy zvuk je vice mene ukradeny.

Hodne drsna methoda vyroby dtrevenych kouli..
https://www.youtube.com/watch?v=PtIjFg_XarU

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - Leonardo - 13. 11. 2022

Není to neobvyklá koncepce,ale naopak jedna z prvních (před 1 WW ) První pokusy s ohybem a odrazem zvukové vlny u výrobku co už by se dal nazvat reprosoustavou dělal i J.Voigt v roce 1934

Otázka zní - kdo z vás to slyšel... tak osobně jsem slyšel Fontánu od Visatonu,Mirage Omnisat a celkem často slyším starší LCD LG s repry od M.Levinson kde funkci plní podstavec.

Na neznalého posluchače začátečníka to má ten nádherný omračující efekt obrovské prostorovosti nahrávky a potom už záleží jen na tom jak dlouho to komu vydrží než si uvědomí že něco není tak jak má na nahrávkách obzvláště studiových být...z kina to sice udělá takové letní kino "V břízkách",na prostorové ambientní ozvučení zasedacích místností a pod. je to také dobré,ale jako sestavu na domácí poslech hudby bych to já osobně nebral protože už jsou mnohem lepší alternativy.

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 13. 11. 2022

Pánové - díky za názory. Soustruh nemám, má kamarád, ale nevím, kde sehnat vykružovací vrták o tak velkém průměru, nicméně koule se dají i koupit.
Papír je dobrej materiál - sám z toho dělám okruží, nebo dělal jsem - kolem reproduktorů, rámečky. Používám kartón, vystříhnu do něj co potřebuju, pak další vrstvu, další, další, lepím na sebe. Výhoda je, že vystříhnu přesně podle reproduktoru, ouška který má koš, odsazení, všechno, cokoliv. Po slepení vrstev je všechno velice tuhý, naředím barvu, natřu to, a pak se to dá brousit, vrtat, než přijde finální úprava, finální barva, kterou nanáším válečkem.
Taky jsem přemýšlel, že to nahrnu do trubky, jednu tady suším, má vnitřní průměr 125mm, sílu stěny jako prase ale musel bych tam nějak napasovat reproduktor. něco tu mám, bude to spíš pokusná soustava, mám jednu místnost jen pro sebe, tak si můžu hrát, dokud je ještě chuť.
Pánové, děkuji za reakce, něco tu dodělám - renovaci a nový sokl HC58, a pak budu páchat tohle.

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - dhaman - 13. 11. 2022

https://youtu.be/HJdHq3gw1Iw

Pocul som ich na vystave v Prahe. Hrat to hralo.

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 13. 11. 2022

dhaman: Děkuji za názorné video, pořád mi nebylo úplně jasné, jak konkrétně tato konstrukce pracuje. No, to doufám, že v Praze příští rok bude, to chci slyšet.
Já si nedovedu představit něco takového vytvořit v domácích podmínkách.
To řešení, dejme tomu na způsob Visaton Fontana bude daleko snažší.
P.S.
Je to možný, Bože...
https://www.youtube.com/watch?v=GfB4SHUBS0s

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - BV - 13. 11. 2022

2 stiglitz
Ak chceš neobvyklé boxy, čo ale hrajú realisticky, tak skús horny od MaBata ( s kvalitným 1" driverom,napr.HF108) v dvojpásmovom boxe s 10"-12" dole, delené 800-1000Hz..

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 13. 11. 2022

BV - kouknu se.
Další odkaz - někdo si s tím vyhrál: https://www.youtube.com/watch?v=Ba6UI7ntP5M

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - emge - 13. 11. 2022

Jednoduchá otázka - máš k tomu vhodnú posluchovú miestnosť? Pre reprosústavy, ktoré hrajú vo všetkých smeroch (360 st.) rovnako intenzívne, musí byť hodne veľká a vhodne zatlmená. V obývačke Ti to hrať nebude, veľké množstvo intenzívnych odrazov by zvuk znehodnotil.

Smerové reprosústavy so zvukovodom sú presným opakom (spomínané "horny" od MaBata). A práve tento typ reprosústav je ideálny do bežných obývacích priestorov.
Skús si prečítať (preložiť) The Geddes Loudspeakers Design Philosophy z tejto stránky:
http://www.gedlee.com/Papers/papers.aspx

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - dhaman - 19. 11. 2022

Isiel by som skor do niecoho ako ti radil BV.
- alebo koaxial 6" + 10" alebo nejaka variacia danley synergy horn 1" + 4x3" + 2x10" alebo 2x12" napriklad na diyaudio

- ak mas viac miesta tak mozno skusit open baffle linkwitz lx521. 4p aktivne s dsp

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 19. 11. 2022

Hezké, díky za tipy.
Ale já si přeci jenom zkusím to, na co se ptám.
Na jednom ze zahraničních fór mě zaujala tato slova:
"... úplně zmizí dojem reprodukce. Zvuk je všude."
Vím že to se mnou myslíte dobře.
Možná to je blbost, ale nemůžu to prostě dát z hlavy.
Děkuju.

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - dhaman - 19. 11. 2022

jj v poho treba si najst svoju cestu a svoj zvuk. Ja som isiel cestou open baffle aktivne 4p ala linkwitz a max spokojnost. Uzasny priestor, presny bass, reprosustavy zmiznu uzivam si hudbu... pre mna "end game".

Uz sa tesim na tvoj dojem ked to postavis.

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - antonio - 19. 11. 2022

Určitě to zkus, jen jaksi to chce nový přístup k ladění a experimentovat s průměrem a výškou koulí. K tomu know-how jen tak někdo nemá. Výsledek půjde velmi snadno pokazit.

Tyhle bedny si pamatuji ještě když je výrobce osazoval ARN-150kama:
https://web.archive.org/web/20080316052252/http://www.sonicflare.com/archives/duevel-planet-review-by-sandy-greene.php
https://www.tnt-audio.com/casse/duevel_planets_e.html

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - vlafil - 19. 11. 2022

Přesně jak psal BV:

Citace:Ak chceš neobvyklé boxy, čo ale hrajú realisticky, tak skús horny od MaBata ( s kvalitným 1" driverom,napr.HF108) v dvojpásmovom boxe s 10"-12" dole, delené 800-1000Hz..

Měl jsem tu čest u něj poslechnout a padala mně čelist a nechápal jsem. (letos v červenci)

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - stiglitz - 19. 11. 2022

Já vím, chlapci.
Ale já holt už jsem asi ztracenej.

No, nechci asi dělat zrovna ty "planety".
Tohle mě hodně zaujalo.
Takovéhle řešení.
https://www.youtube.com/watch?v=Ba6UI7ntP5M

Jedno zajímavý video:
https://www.youtube.com/watch?v=rbFrq9URiOg

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - emge - 19. 11. 2022

stiglitz napsal:Na jednom ze zahraničních fór mě zaujala tato slova:
"... úplně zmizí dojem reprodukce. Zvuk je všude."

Veď práve v tom je ten problém Smile

Reprodukcia zvuku v miestnosti, to je zmes priameho zvuku (od reprosústav) a odrazov. Aký má byť ich presný pomer, to je do značnej miery individuálne. Záleží to na osobnom vkuse a hudobnom štýle. Rozhodne sú však dôležité obidve zložky.
Priamy zvuk vytvára detaily a lokalizáciu jednotlivých hudobných nástrojov, ale bez priestoru. Odrazy zasa vytvárajú priestor, ale na úkor lokalizácie a detailov (zvuk je všade).

Ľudský sluch dokáže odlíšiť odrazy od priameho zvuku, ak sú časovo posunuté (opozdené) aspoň o 5ms. Za 5ms prejde zvuk vzdialenosť 1,7m, z toho si môžeš ľahko vypočítať minimálne vzdialenosti pre umiestnenie reprosústav v miestnosti. Ak sluch nedokáže odlíšiť odrazy od priameho zvuku, vníma to ako neprehľadnú "hmlu". Chýba lokalizácia aj priestor.
Dobre opísal vplyv odrazov Geddes v odkaze, ktorý som Ti dal vyššie. On odporúča odrazy posunuté o 10 - 20ms. A vysvetľuje aj svoje riešenie.

Jedným extrémom sú slúchadlá, v ktorých môžeš počuť len priamy zvuk. Aj lacné slúchadlá, ak sú frekvenčne vyrovnané, dokážu podať veľmi čistý, detailný a prehľadný zvuk. Ale bez priestoru.
Opačným extrémom sú 360st. reprosústavy, ktoré v miestnosti reprodukujú maximum možných odrazov. Podajú veľký priestor, ale na úkor detailov a lokalizácie. Spevák bude "všade", len nie tam, kde má byť Smile

.
Kvalitný zvuk by si z nich mohol dostať, keby si tie odrazy pracne potlačil (zatlmil). Potom mi však z toho vychádza logická otázka, načo bolo dobré ich toľko vytvoriť Smile

Tieto reprosústavy si viem predstaviť v strede nejakej veľkej haly (minimálne 10 x 10 metrov) s primeranou akustikou. Vyššia vzdialenosť od stien odrazy stlmí a výrazne ich časovo posunie.
V bežnej obývacej miestnosti to však bude nepoužiteľné.

Ešte som si pozrel to video a napadlo ma, že aj vonku na záhrade by boli použiteľné.
Tam odrazy nie sú a počúvať by sa dali z obidvoch strán Smile

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - maxell - 19. 11. 2022

cipoviny a big-beat (slušněji napsat nelze) jo, kdo se chce hrát - nezlobí

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - dhaman - 19. 11. 2022

linkwitz uvadza viac ako 6ms. myslim si, ze omnidirectional by mohol fungovat. Ak to bude mat normalne horizontalne a vertikalne mimoosove merania a poladi sa umiestnenie a zatlmenie v miestnosti.
https://www.linkwitzlab.com/Sound_field/Field_control.htm

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - antonio - 19. 11. 2022

stiglitz, to mi přijde dost komplikované. Myslím, že by ti neměl ujít projekt Redondo, je tam koax. Jen basák bych dal asi klasicky na čelo hned pod koax. To by mohl být zajímavý projekt pro relaxační poslech.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/redondo.htm

Všesměrové soustavy - neobvyklá koncepce - kdo z vás to slyšel..? - emge - 19. 11. 2022

Re: dhaman
Ale Linkwitzove reprosústavy (obmedzene) smerovali. Stiglitz hovorí o reprosústavách, ktoré nesmerujú vôbec.

To vhodné umiestnenie má také, akom spomínal. V strede väčšej miestnosti. V jeho prípade veľmi blízko k miestu posluchu. Len tak dosiahne vhodný pomer medzi priamym a odrazeným zvukom:
https://www.linkwitzlab.com/Watson/watson.htm
A reprosústavy Watson používa v kombinácii s reprosústavami Orion.