Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici?

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reprosoustavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Thread: Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? (/showthread.php?tid=24099)

Pages: 1 2

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Jory - 10. 8. 2021

Zdravím Smile

Už se tu vyskytlo pár 3D tištěných ozvučnic a já jsem si teď taky trochu zaexperimentoval. Zkusil jsem navrhnout zaoblenou rotační ozvučnici, která by teoreticky neměla tolik trpět na stojaté vlnění, jako ozvučnice kvádrové. Ozvučnice má plné 12mm silné stěny, objem 3 litry, uzavřená, reprák je Tang Bang W4-1052SD. Ozvučnice vypadá takto, dole pak ještě pohled zboku a řez 3D modelem. Podélné drážkování je pouze zvenku, uvnitř je ozvučnice hladká.

[Image: zm-1.jpg]

Při měření (venku, 10cm od reproduktoru, v ose reproduktoru) se ale ukázaly tři výrazné vady v charce (1kHz, 1,5kHz a 2kHz), které na první pohled vypadají jako stojaté vlnění. Měření z úhlů nemám, ale dělal jsem měření z boční strany ozvučnice a tam šly tyto vady vidět také.

[Image: male-sirokopasmo-nezatlumene.jpg]

[Image: male-sirokopasmo-nezatlumene.jpg]

Doma jsem zkusil dát do ozvučnice tlumící materiál a udělat alespoň orientační měření (cca. 5cm od reproduktoru, v ose reproduktoru). Vady zmizely, tipuji tedy že šlo opravdu o stojaté vlnění.

[Image: male-sirokopasmo-zatlumene.jpg]

Máte někdo tušení, kde v ozvučnici může vznikat stojaté vlnění? A navíc na třech frekvencích? Tvar je inspirován ozvučnicemi, o kterých výrobci tvrdí, že mají dobrý akustický tvar. Ale možná by bylo potřeba dodržet přesnou geometrii, ne jen přibližnou... a možná by pomohlo přidat podélné drážkování i dovnitř, to by mohlo pomoci stojaté vlnění rozbít.

[Image: 755309555f366b3e757b.jpg]

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - check - 11. 8. 2021

V jakékoliv symetrické geometrii vznikne stojaté vlnění a koule je nejhorší tvar. Bodově symetrická, nejsilnější rezonance, 1.2.3. řád.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Wili - 11. 8. 2021

Jory spravil si par veci inak:

1) chyba ti tam jeden zasadny prvok a to je kuzel na magnete toho stredobasu, prave vdaka nemu to stojate zvlnenie nevznikne
2) tiez ten kuzel z vnutra nema tvar kuzelu, je to koule + kuzel, ktory zhruba odpoveda tvaru roznych harmonickych pri tvorbe stojateho vlnenia... vid zopar prilozenych obrazkov...
3) v tom kuzeli maju vela vatelinu

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - hranatybraska - 11. 8. 2021

Až teď jsem si všiml, že ten ocásek vzádu není basreflex :-)

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Jory - 11. 8. 2021

Wili: velice zajímavé, díky! Smile

náhodou zdroj těch obrázků bys neměl? Nebo jsou ze soukromé sbírky? Smile

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Wili - 11. 8. 2021

neni zac, najdes pres google, ak zadas 800D development paper:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjnle-r4ajyAhWFD-wKHR6aD3IQFnoECAMQAQ&url=http%3A%2F%2Fbwgroupsupport.com%2Fdownloads%2Freference%2Fbw%2F800_Development_Paper.pdf&usg=AOvVaw0MuUK5aLTcSXmKx2ph10K6

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Elox - 11. 8. 2021

Ty obrázky s dráhami odrazů vypadají velmi sofistikovaně, ale zvuk není světlo, aby to šlo takhle po přímkách a úhel odrazu byl úhel dopadu. Vlnová délka zvuku je nějak srovnatelná s rozměry komory a tam se to chová o dost jinak. Koneckonců měření jasně ukazuje, že klíčové je dostatečné tlumení. Pokud by to byl vatelín, musí být hodně stlačený, zmiňoval se o tom kdysi Velký Bobo, ale zdroj už nedohledám, možná si někdo vzpomene.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Jory - 11. 8. 2021

Wili: díky za odkaz Smile

zajímavé čtení.

Elox: máš nějakou představu, jak přesně by měly probíhat odrazy zvukových vln?

Co jsem teď narazil na nějaké další informace, tak často odrazy zvukových vln kreslí jako na obrázcích výše. Ovšem zde zdaleka nemají tolik odrazů, jako B&W.

Např. zde píšou, že i v kouli vznikají stojaté vlny (tedy jak jste tady psali i vy) a že optimální tvar z pohledu stojatých vln je prizmatický tvar.

[Image: prismstaningwaves.jpg]

Ze zvědavosti teď zkouším tisknout ještě jednu upravenou ozvučnici. Vnitřní povrch jsem udělal vlnkovaný, aby byl povrch co nejvíce členitý. Ovšem podle toho, co psal check, tedy že v každé symetrické geometrii bude vznikat stojaté vlnění, tak toto vlnkování stačit nebude. Proto jsem přidal i podélné drážky, kterých je lichý počet. Díky tomu se narušila symetrie, neboť teď je naproti vlnkovaným úsekům hladká drážka jiného tvaru.

Je to jen pokus, nehodlám se tím zabývat až tak dopodrobna, jako v dokumentech od Bowers & Wilkins, ale jsem docela zvědavý, jestli tohle pomůže alespoň částečně omezit vznik stojatých vln. Hned jak budu mít nějaké měření tak se podělím Smile

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Elox - 11. 8. 2021

Jakékoliv vlnky, či obecně struktury, které tam naděláš, se uplatní pro vlnění, které bude mít výrazně kratší vlnovou délku, než jsou rozměry těch struktur.

Cituji z této stránky:
https://rdacoustic.cz/cs/blog/2019/03/30/teorie-akustiky-chovani-zvuku-v-mistnosti/

Rychlost šíření zvuku je závislá na podmínkách prostředí, především teplotě, tlaku a vlhkosti. V domácím prostředí při 22°C je rychlost zvuku zhruba 345 m/s. Frekvence je fyzikální veličina, která udává počet opakování periodického děje za daný časový úsek. f=1/T, kde f je frekvence s jednotkou Hertz (Hz) a T je časová perioda v sekundách (s). Bude-li vzdálenost stěn poslechového prostoru 3,45 m, zvuk ve vzduchu tuto vzdálenost urazí za jednu setinu sekundy – 1/100 s (0,01 s), tj. vlnová délka frekvence 100 Hz je přesně 3,45 m. Jen pro orientaci – slyšitelný rozsah 20 Hz až 20 kHz je po přepočtu na vlnovou délku 17,25 m až 1,7 cm.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Wili - 11. 8. 2021

Jory tie tvoje navrhy sa zacinaju podobat erotickym hrackam Ears

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Jory - 12. 8. 2021

Však brzo už bude jasno, jestli je to na kokot nebo ne Grin

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - tatko Tom - 12. 8. 2021

Vyzerá to zujímavo.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - check - 12. 8. 2021

Minimalne rezonance v podelnem rozneru se nikdy nezbavis navrhem bedny. Vzhledem ke kulate bedne bude vyznamba i pricna rezonance. Oboji se da vyresit tlumicim materialem. Nevim co tady vymyslis, zadnou Ameriku neobjevis.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - tatko Tom - 12. 8. 2021

check - otázne je, ČO možno reálne rozpoznať sluchom (technické fakty nespochybňujem).
Niekto "počúva očami" a prečo ho v tom nenechať Smile

Mne by tie príšery spôsobovali šok, ak by som sa v noci rozospatý zobudil a zbadal ich, no určite niektorým spôsobia radosť. A o tom to naše hobby (jedno z viacero mojich) je Smile

Tiež - fandím každému, kto niečo tvorí. Nemusí to byť naj ani geniálne. Proste platí - "kto si hraje, nezlobí"

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - check - 12. 8. 2021

Hele jdi s tímhle "argumentem" někam.
Jako řeší tady blbosti. Přesný tvar ozvučnice potřebuješ navrhnout, když řešíš návrh komůrky výškáče a nebo třeba i 3" kalo%táku, tam to má význam řešit. Ještě i u 4" má smysl se zamyslet. U větších střeďáků nebo u basáků to nemá smysl řešit. Zatlumit to jde normálně tlumícím materiálem a nemusí to být celé vyplněné.
Tyhle vlnky a tvary jsou blbost, toho si ta vlna vzhledem k jejím rozměrům, na kterých rezonuje uvnitř, ani nevšimne. Pokud řešit tvar, tak nedělat kulatou ozvučnici, ta ja na rezonance uvnitř i difrakce z venku z daleka to nejhorší, co se dá udělat.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - mechanik - 12. 8. 2021

Pri BW a mnohých iných výrobcoch je to o atraktívnom dizajne a technická stránka je už druhotná. Tie marketingové zdôvodnenia sú často len keci. Blbé je že niekto na to skočí a chce si to vyrobiť tiež.

Niečo k tej konštrukcií z mojej strany: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24027&pid=367575#pid367575

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Elox - 12. 8. 2021

check napsal:... Pokud řešit tvar, tak nedělat kulatou ozvučnici, ta ja na rezonance uvnitř i difrakce z venku z daleka to nejhorší, co se dá udělat.

To mě zajímá, vnitřní koule je jasná, ale naopak vnější tvar kulové ozvučnice z hlediska difrakcí by měl být nejlepší.
Jasně, pro bodový zdroj na povrchu té koule, ale to už jdeme do detailů, ideální to nebude nikdy.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - mechanik - 12. 8. 2021

Konkretne kruh z vonkajšej strany je najhorší. Pretože vlna má k okrajom zo všetkých strán rovnako daleko. To čo sa tu rozoberá sa za gulu nedá považovať, je to skôr valec so zaoblením.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Kocour - 12. 8. 2021

Se podivejte jak to BW meri:
https://pkaudio.webnode.cz/bw802d2/

Ten stredak je perfektni, jen by to nahoru chtelo vyskac ve WG, nebo parni vyskac a delit ~pod 2k LR2, aby se smerovosti vykompenzovaly.

Stojané vlnění v zaoblené ozvučnici? - Jory - 12. 8. 2021

check: neřeším blbosti, neobjevuju ameriku, říká se tomu učení Wink

3D tisk je můj koníček a jelikož se s jeho pomocí dá vyrobit (téměř) libovolný tvar, tak se úvaha zkusit s ním vyrobit vhodnější ozvučnici pro akustiku přímo nabízí.

Jenže člověk se na internetu dočte ledacos a pravda je kolikrát jinde. To samé s ozvučnicemi a teoriemi přímo od výrobců, jak už tu zaznělo. Někdy tedy nezbývá, než si něco navrhnout, postavit, proměřit a něco se dozvědět.

Kulatá ozvučnice není dobrá, OK, to už jsme zjistili. Je tedy nějaký tvar, který je z hlediska stojatých vln opravdu lepší, než kvádr?