+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: High-pass s OZ Napájanie (/showthread.php?tid=23432)
High-pass s OZ Napájanie - Feneon - 17. 11. 2019
Zdravím.
Potrebujem High-pass filtes so symetrickým napájaním presekať na nesymetrické napájanie. Obr na ľavo je origoš obšlahnuté z iného zapojenia, napravo je moja úprava. Len neviemneviem či som to neposral. Hodila by sa mi rada múdrejšieho. Ďakujem
High-pass s OZ Napájanie - zuki - 18. 11. 2019
Je to celkem OK. Já bych nezvyšoval zisk. Pokud čtu hodnoty součástek ZV správně 27k u elytu místo původních 33k , tak se ti začne trochu zvedat hrbol (zisk) na cca 15Hz.
Zvýšil bych hodnoty odporů ve ZV (zpětné vazbě) na 68k a 120k a místo elytu bych dal do série se 120k svitkový kond 470nF (lze i 330nF, pak budeš mít stejné hodnoty součástek jako už tam jsou). Pro 470nF budeš mít cca stejnou dělící frekvenci (a mírně strmější filtr), pro 330nF se to posune o cca Hz nahoru...
Pokud bude napájecí napětí dobře stabilizované, tak dělič do +In -> 10k/10k (+220nF) je celkem OK. Ale já bych i tak horní odpor rozdělil na 1k8 (+ elyt na zem) a 8k2 do +In ( a 10k na zem). Potlačí se případný nežádoucí přenos signálů z napájení... Taky by stačilo místo toho 220nF (jestli to čtu správně ) dát elyt tam (tj. do středu 10k/10k). Ale já bych spíš použil předtím zmíněný elyt (rozdělení odporů na 1k8+8k2) a k tomu 10k bych dal paralelně kondík k zemi 470nF až 22uF...
High-pass s OZ Napájanie - Feneon - 19. 11. 2019
Ďakujem za radu, moc si toho cením.
Zisk je zámerný, čiastočne kompenzuje stratu na predchádzajúcich oddeľovacích stupňoch
Prikladám obr. (snáď väčší) s úpravami. Ide mi hlavne o to, či je stred napájania (delič) pripojený na správne miesto, pretože v niektorých zapojeniach s OZ som skôr našiel že na stred je pripojený ten delič v zápornej ZV.
![[Image: Hightpass.jpg?ver=0]](https://img36.rajce.idnes.cz/d3602/16/16473/16473292_e6d259c80609755972f5ebaa81a0d744/images/Hightpass.jpg?ver=0)
-VĎAKA-
High-pass s OZ Napájanie - GeorgyBoy - 19. 11. 2019
A co takhle líp využít CMRR toho OZ a celé to zjednodušit.
Hodnoty na mojem schématu jsou pro menší Q, můžeš si hrát v kalkulátoru.
![[Image: Clipboard01.png]](https://i.postimg.cc/R3NnGsJq/Clipboard01.png)
High-pass s OZ Napájanie - zuki - 19. 11. 2019
Nejde jen o CMMR IO, ale o přenos signálu z napájení přes ten odporový dělič. Případně, že se to "nerozhoupá" třeba na pár Hz...
Nikde nenapsal z čeho to bude napájeno...
Ušetřit jeden nebo dva kondíky nic neznamená, nejsme ve velkosériové výrobě, aby se vše hnalo nadoraz...
Jde spíš o to, aby pochopil co tam jak funguje. Při tom "zjednodušení" si nebude moc "jistej"...
Ps: Feneone - nemůžeš jen tak přehazovat hodnoty kondíků (pořadí) 100nF a 330nF. Pak to má úplně jiný průběh a dělící kmitočet.
Ten tvůj druhý obr. je na cca 11Hz, ten první - jak jsem si až teď všiml, tak má být asi na 27Hz...
Takže jde o to co chceš, případně zda děláš něčeho "kopii".
Ps2: když operáku přivedeš něco na +In, tak se snaží, aby to samé měl i na -In.
Tím je ve stručnosti popsaná celá ta "složitost" operačních obvodů
High-pass s OZ Napájanie - GeorgyBoy - 19. 11. 2019
Edit: Hodil jsem to do simulace a opravdu dopadla ta složitější topologie stejně, ne-li o maličko hůř.
Houpat nemá proč, DC gain je líp definovaný pro tu jednodušší variantu. Ve ZV má o pól míň.
Hodnoty součástek podle kalkulátoru sedí dle zadání f = 17Hz zesílení = 1,6
High-pass s OZ Napájanie - Feneon - 19. 11. 2019
Tie kondiky boli od začiatku 100n - 100n, len tá prvá schéma je maličká. tak to tam asi nieje dobre vidieť. Ja som lomovú frekvenciu spočítal na 17Hz .... žeby som sa pochybil? Má sa do toho započítať nejako aj tá ZP v invertujúcom vstupe?
Je to pajcnutý Subsonický filter z aktívnej výhybky pre subwofer z niektorého AR-PE (len tam bol so symetrickým napájaním)
Napájané to bude z trafa +lineárny stabilizátor 15V alebo 18V
GeorgyBoy - ďakujem, tá kalkulačka sa hodí.
High-pass s OZ Napájanie - GeorgyBoy - 19. 11. 2019
Zpětnou vazbu (zesílení) musíš zohlednit ve výpočtu, proto ti to nevyšlo přesně. Str. 25 pdf.
High-pass s OZ Napájanie - Feneon - 19. 11. 2019
Mám všetko čo som potreboval. Veľmi pekne Vám ďakujem.
High-pass s OZ Napájanie - zuki - 20. 11. 2019
Taky jde o to, zda se chce přiblížit originálu nebo dělá něco vzdáleně podobného
Dal jsem to do simulace. Všude (C1 a C2) jsou kondy 100nF. Červeně je originál, zeleně naše snažení s Feneonem
a modře GeorgeBoy (tomu to padá od 50Hz dolů...). Původní kmitočet -3dB je 13Hz, od G. je to 20Hz.
http://zuki.hw.sweb.cz/Filtry/Filtry_NF-LP.png
A spíš bych trochu ubral na hrbolu (z +2,5dB -> což už je slyšet, na +0.6dB >- to už slyšet není...)
a udělal to nějak takhle: (100nF, 82k, 120nF, 100k a dále je to stejné jako u Feneona, případně podobně upravit zap. od GeorgeBoy).
13,8Hz (původní 13Hz):
![[Image: Filtry_NF-LP4.png]](http://zuki.hw.sweb.cz/Filtry/Filtry_NF-LP4.png)
17Hz: http://zuki.hw.sweb.cz/Filtry/Filtry_NF-LP5.png (pro 17Hz je to 82nF,82k,100nF,100k)
Ty další zesilovací stupně mohou ten hrbol kolem 20Hz dost srovnat (kondík v cestě signálu, např. na vstupu koncáku). Takže záleží i na tom co je v dalších stupních...
Při napájení ze stabilizovaného zdroje bych ten horní DC dělič nerozděloval, nechal bych 2x 10k a dal k tomu nějaký malý elyt...
High-pass s OZ Napájanie - GeorgyBoy - 21. 11. 2019
Citace:Ty další zesilovací stupně mohou ten hrbol kolem 20Hz dost srovnat (kondík v cestě signálu, např. na vstupu koncáku). Takže záleží i na tom co je v dalších stupních...Obecně známo...
Citace:(tomu to padá od 50Hz dolů...)Je nějaký důvod, proč by to mělo mít Q > 0,7(overshot na charakteristice zrovna na 20-30Hz)? A použití kondíků z méně dostupné řady E12?
Citace:Mám všetko čo som potreboval. Veľmi pekne Vám ďakujem.Rádo se stalo
High-pass s OZ Napájanie - zuki - 21. 11. 2019
- Jen jsem chtěl upozornit na to, že se s volbou součástek mění tvar charakteristiky.
- Já bych si tam dal třeba kondíky 100n+22n, nebo to co mám v šuplíku a doladil dle svých potřeb (třeba 100nF, 82k, 100nF, 120k - to je dost podobné tomu původnímu, jen to má o 1dB menší hrb, tj. jen 1,5dB hrb/20Hz).
- Ale asi bych to posunul výše, někam k 30Hz... stále s mírně vyšším Q
, tak aby mě to "nežralo pěkné rychlé basy" 40-60Hz(28Hz => 68nF,68k,68nF,82k)
- Pokud by bylo vše jasné a obecně známé, tak by nedával takové otázky jako dával.
Taky se rádo stalo