+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Měření signál/šum, gramo (/showthread.php?tid=23426)
Měření signál/šum, gramo - reta - 15. 11. 2019
Jak a čím se prosím měří u gramofonu odstup signál/šum?
Lze to vysvětlit měřiči, úplnému začátečníkovi, jako jsem já? Nějaký rychlonávod jak na to?
Za rady díky.
Měření signál/šum, gramo - reeb - 15. 11. 2019
např. zkukovka + free program Arta http://www.artalabs.hr/
Měření signál/šum, gramo - DJ_Rix - 17. 11. 2019
reta: Bez měřící desky blbě.... S deskou s tichou drážkou nebo testovacím signálem to jde klasicky artou apod.
Měření signál/šum, gramo - reta - 17. 11. 2019
Tak někteří prodejci u některých gramofonů uvádí.
Třeba:
https://www.hifisafir.cz/katalog/gramof ... acryl.html
Možná jsem se měl nejprve zeptat co toto číslo znamená. Konkétně v tomto případě Odstup signál/šum: -70 dB
Toto téma mne zají a to tak, že hodně proto jsem napsal dotaz na více fór, to jen na osvětlenou, že vkládám linky jenž jsou výsledkem hledání jiných.
https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/rumble-v-noise-floor-v-snr-for-turntables.535904/
Po přečtení usuzuji tedy, že jde o měření vlasního hluku (rachotu) mechaniky gramofonu. Pro začátek a v mém případě by stačilo asi položit přenosku na základnu a roztočit gramec. Momentálně mne nenapadá jak a co měřit na výstupech přenosky. Stranou zatím ponechám ruzné filtry a různé metody vyhodnocení. Co a čím se dá na takové přenosce měřit, s přihlédnutím k výše uvedenému? Díky za reakce.
Doplním, že vlastním co měření se týká jen multimetr.
Tak někteří prodejci u některých gramofonů tento odstup uvádí.
Třeba:
https://www.hifisafir.cz/katalog/gramof ... acryl.html
Možná jsem se měl nejprve zeptat co toto číslo znamená. Konkétně v tomto případě Odstup signál/šum: -70 dB
Pokud by to šlo měřit Artou jak co zapojit a nastavit? Stáhl jsem si samotnou Artu vůbec o tomto měření nic nevím.
Měření signál/šum, gramo - Otas - 17. 11. 2019
Ono je měření S/Š nejprve s náhradním odporem na pozici vstupu přenosky (viz Actidampy a jejich popis). Pak lze přistoupit k měření odstupu s přenoskou, bývá to poučné. U NZC431 bylo drsným poučením pro mne
. A to jsem to měřil stojící na desce s točícím se motorem a sejmutém řemínku.
Měření signál/šum, gramo - DJ_Rix - 17. 11. 2019
Pokud se bavíme o S/N u gramofonu, předpokládám, že je řeč o gramofonu bez preampu, tedy samotný gramec jako takový. Hluk se dá změřit jako výchozí hodnota i v zaváděcí drážce desky, promítá se do toho ale různý bordel v drážce apod, hluk ložiska a motoru atd. 70dB a víc odstup hluku/šumu se mi jeví téměř jako nereálná a nedosažitelná hodnota.
Nějaká měření dělal PMA, viz:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=175746#175746
Jak vidíš, nepodařilo se mu dosáhnout víc než cca 55dB S/N.
Měření signál/šum, gramo - Elox - 17. 11. 2019
Já bych to vzal pragmaticky.
Zdaleka největším zdrojem bordelu je samotná drážka desky. Při měření přímo v drážce tedy měříme vlastnosti konkrétní (měřicí) desky. To nám o gramofonu nic neřekne a hlavně to v reálném provozu neovlivníme. Každá deska je jiná, jinak vylisovaná, z jiného materiálu, jinak ohraná. S tím nic nenaděláme.
Hluk ložiska, pokud to není totální shit, je oproti hluku drážky zanedbatelný.
Pokud toto přijmeme, první měření, které má trochu smysl, je měření s běžícím motorem, sundaným řemínkem a hrotem přenosky na (stojícím) talíři. Tady nejde o nějaká čísla odstupu, ale o metodu, jak indikovat přenos hluku z motoru a podle toho optimalizovat uchycení motoru a celou konstrukci gramofonu, aby se hluk motoru přenášel co nejméně.
Měření s přenoskou ve vzduchu může napovědět citlivost na elmag. rušení z okolí a případně optimalizovat v smyslu vzdálení zdrojů rušení (trafa), případně odstínění elmag. rušení od motoru.
Poslední krok je měření samotného předzesilovače s náhradním odporem na vstupu, což sice dá krásná čísla, která ovšem s reálným poslechem z desky nemají vůbec, ale vůbec nic společného. Teda opět při trochu rozumné konstrukci, napájecí zdroj musí být dostatečně vzdálený od předzesilovače a napájení dobře odfiltrované (stabilizované).
Ve všech zmíněných případech nemá smysl řešit nějaká čísla odstupu, ale je třeba podívat se na průběh spektra, kde je vidět případný problém a ten odstraňovat (omezovat).
Přitom je potřeba mít na paměti, že předzesilovač pro mag. přenosku má výrazně kmitočtově závislý průběh zesílení a nejvíce zesiluje nízké kmitočty, takže tam lze očekávat největší problémy, zejména na 50 Hz a harmonických, ať už od rušení, nebo od motoru.
Měření signál/šum, gramo - reta - 17. 11. 2019
https://drive.google.com/open?id=1tVsZZzWs4xCVMCMMO02byCSZHGXb0ROm
Toto chci postavit, preamp to nemá, teda už na tom dělám.
Asi jsem tím měl začít.
Měření signál/šum, gramo - Elox - 17. 11. 2019
Odkaz je špatně, pro cizí není povolen přístup.
Měření signál/šum, gramo - reta - 17. 11. 2019
možná tohle:
https://www.uschovna.cz/zasilka/SLGMMDL88G8CKGIK-TJ8/
nejsem zběhlý v ukládání
https://drive.google.com/file/d/1tVsZZzWs4xCVMCMMO02byCSZHGXb0ROm/view?usp=sharing
Měření signál/šum, gramo - Elox - 17. 11. 2019
Tak nakonec ta úschovna zabrala. Z modelu, či spíše z toho co v něm není usuzuji, že mezi pouzdrem a osou budou sintrovaná bronzová ložiska a do toho vybrání v pouzdru a základně by se možná vlezly i magnety pro nadlehčení talíře.
Měření signál/šum, gramo - reta - 18. 11. 2019
Elox napsal:...usuzuji, že mezi pouzdrem a osou budou sintrovaná bronzová ložiska a do toho vybrání v pouzdru a základně by se možná vlezly i magnety pro nadlehčení talíře.
Přesně tak.