+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Ochrana zesilovače (/showthread.php?tid=23286)
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
Zdravím pánové,
měl bych na Vás dotaz ohledně fungování ochran proti ss na výstupu zesilovače.
Většina ochran při detekci SS složky odpojí reproduktor. To znamená, že při poruše chrání reproduktor.
Dotaz pro ty zkušené, jak dlouho může trvat při takovéto poruše než se přepálí pojistka v napájení zesilovače?
Nebylo by tedy vhodné zařadit relé i do napájení? Zařadit jej za pojistku proti zemi, při sepnutí relé by se napájení spojilo se zemí a přepálili by se pojistky.
Ochrana zesilovače - kaed - 30. 5. 2019
POjistka se nemusí přepálit nikdy, když je odpojenej reproduktor. stačí že to nehraje, jinak se nic zvláštního neděje. Pokud bys odpojil i napájení, tak by relé znovu sepnulo, protože by už nebylo to DC na výstupu. Asi blbost. Nezesložiťoval bych ověřené řešení, i u komerčních aparátů...
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
O to mi jde, že se pojistka nemusí přepálit nikdy, tímto způsobem by se přepálila by se přepálila. Ochrany by byli napájeby buď před pojistkama nebo jiným zdrojem.
![[Image: Blok-schema-ochran.jpg]](https://i.postimg.cc/dVTmj1D7/Blok-schema-ochran.jpg)
Ochrana zesilovače - horemic - 30. 5. 2019
Asi na to bude možná i norma,ale já si z učení pamatuju,že řešit cokoliv záměrným přepálením pojistky či pojistek bylo a snad i zůstalo nepřípustné.A ještě přes kontakt relé.Třeba mě někdo doplní,ale asi netuším co víc by jsi chtěl ve smyslu ochrany repro řešit.Vhodně dimenzovaná relé,či MOSFET ochrana na výstupu funguje 100%.Přesné časy ti nenapíšu,ale ochrana zareaguje rychleji než se přepálí pojistka.Jestli ti jde o větší ochranu silových a i ostatních částí koncového zesilovače,běžné se to řeší vhodně dimenzovanou pojistkou v síťovém přívodu,tedy na primární straně trafa.
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
Co znamená vhodně dimenzovaná pojistka na primarní straně trafa? Když to je to nejméně přesné místo.
Ano jde mi o ochranu silových a ostatních částí zesilovače.
Ochrana zesilovače - reeb - 30. 5. 2019
Je to nesmysl, relé by po záměrném zkratu šlo kukat- nejspíš by se i slepily kontakty.
Ochrana zesilovače - BV - 30. 5. 2019
Ak je DC na výstupe, obvykle (99,9%) je to závada spojená s prierazom koncov. A cez tie šlusnuté konce sa normálne dimenzované poistky odpália ..Ak sa odpojí záťaz a ochránia sa reproduktory, nič viac nie je potrebné chrániť. Je to zbytočné.
Ochrana zesilovače - danhard - 30. 5. 2019
Chování je různé, co se stane, když odejde jen jedna pojistka ? nic jiného, krátkodobým přetížením.
Tím se zabývá chybová anylýza
To bylo použito třeba u UD700, který má minimální poruchovost a je odolný proti jakékoliv zátěži.
https://www.light-technology.nl/sites/default/files/UD-700-X2-engl.pdf
Ochrana zesilovače - BV - 30. 5. 2019
Ak odíde jedna poistka ( a nič iné) krátkodobým preťaźením, tak bola špatne dimenzovaná alebo koniec nemá žiadnu sofistikovanejšiu nadprúdovú ochranu. V takom prípade DC ochrana odpojí (mala by) a ochráni záťaž, nastane trvalá porucha a je nutný servisný zásah, v danom prípade len výmena poistky. Ak by tam bolo to skratovacie relé , tak treba meniť aj to relé a jednu poistku navyše...
Ochrana zesilovače - danhard - 30. 5. 2019
A co se stane, když odejde jedna pojistka a není tam dc ochrana.
ps. tím se právě zabývá chybová analýza, aby vyzkoušela všechny možné chybové stavy
Ochrana zesilovače - BV - 30. 5. 2019
Stane sa asi to, čo by sa stalo, ak pripojíš reprobox na tvrdý DC zdroj s napätím ako napájanie uvažovaného zosilňovača.....Ak niekto na zosilňovač bez DC ochrany pripojí drahšie boxy, dobre mu tak. Ale ak niekto chce nasilu vyrobiť " nerozbitné lietadlo", nech sa kľudne realizuje.. Len aby potom aj lietalo :-)
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
dostal jsem nový nápad, kontakty relé zařadit sériově, cívka relé by byla spínána také z ochrany proti ss, ale přes bistabilní KO, aby nedocházelo ke kmitání cívky vlivem připojováním a odpojováním napájení pro zesilovač
Ochrana zesilovače - BV - 30. 5. 2019
Videl si ako horí oblúk pri zváraní? Podobne dopadnú kontakty toho relé pri odpájaní napájania pri poruche...Namiesto bodového zvárania( skrat zdroja) kontaktov relé si vymyslel oblúkové
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
To zní nebezpečně :-D
Jaké proudy jsou při sváření?
O oblouku při vytahování pojistek pod napětím jsem při školení 50-tky slyšel, ale čekal bych, že relé, na dané proudy a napětí dimenzované, je součástka k tomu určená. Od teď se bojím zhasínat světla, aby mi vypínač neblafl.
Chtěl bych odpojovat zesilovač od napájení, při poruše u které ještě nezareaguje tavná pojistka v sérii s relé. Toto odpojení by bylo řízeno současným odpojením reproduktoru.
Ochrana zesilovače - BV - 30. 5. 2019
Ak máš doma rozvod DC siete, tak sa máš prečo obávať. Alebo skús obvody zosilňovača napájat AC napätím. .. A s tým relé si to vyskùšaj, či bez problémov rozopne oblúk, , ktorý pri vypínaní DC poruchového prúdu vznikne . K tým prúdom : Aký prúd bude vypínať relé v napájní pri závade konca ?
Inak ten nápad je celkovo nezmysel. Jedine ak použiješ vykonové mosfety.. Ale žiadny praktický význam to nemá. A skús si pozorne pozrieť katalógový list relé , ktoré by si použil.. Vypínacia schopnosť pre DC je výrazne nižšia ako pre AC.
Ochrana zesilovače - kaed - 30. 5. 2019
Tady se zas řeší blbosti na pseudovědecké úrovni. Danhard to píše jasně. Chybová analýza. A co když selže ochrana reproduktorů... A co když do toho praští blesk, a co když do toho někdo nalije vodu...
Ochrana zesilovače - joe911 - 30. 5. 2019
první co jsem našel:
ftr-k1-105c-20661.pdf
určitě se najdou lepší
pokud by pojistky byli na proud 10 A, tak rozpínaný proud třeba 8 A.
ještě jsou dobré tyhle: IRFB4620PBF (N-kanál) a třeba tenhle IRF6218PBF (P-kanál), místo relé
kaed: když do toho udeří blesk, tak se nic nestane, když do toho někdo nalije vodu, tak seřežu děcka, že si týden nesednou a budu doufat, že mi dané ochrany zareagují ;-)
Ochrana zesilovače - kaed - 31. 5. 2019
Tak tohle relé shoří jak papírovej čert. Kondenzátor 10mF nabitej na 50V přes 10A pojistku s odporem 0.02Ohm (dle katalogu eska na tme max 200mV při 10A) je podle mě proud cca 2.5kA, pokud započtem i nějaký přívody a ESR, tak pokud to odhadnu na 500A, nebudu daleko. rychlá pojistka má I*I*t=220A*A*s, takže tenhle proud poteče cca 0.5s než se pojistka přepálí, a pak se bude měnit i to relé, protože při 50V 500A prostě nesepne bez poškození. Co se stane s mosfetem, kterej má avalance energy max. 120mJ je celkem jasný, vybuchne dřív, než stačí pojistka zareagovat. - Tohle jsem řešil v případě spínání zařízení k akumulátoru, a to zařízení má na vstupu značnou kapacitu, i když trvalej odběr je do 5A/24V. Nakonec tam skončilo 80A automobilový relé, a zatím funguje...
Pokud mosfety, tak přímo do napájení jako spínače. Ale proboha proč? Proč vymejšlet složitost místo jednoduchýho řešení, který funguje? Ostatně každá další součástka snižuje spolehlivost zařízení, viz analýza spolehlivosti: https://cs.wikipedia.org/wiki/Teorie_spolehlivosti
Ochrana zesilovače - joe911 - 31. 5. 2019
uznávam, že to řešení na obrázku bylo trošku nedomyšlené.
kaed: a tos teď vysvětloval, když bude relé/mosfet dle obrázku nebo v serii s pojistkou?
Ochrana zesilovače - BV - 31. 5. 2019
Z toho datasheetu:
Citace:Max. switching voltage.................440VAC/300VDCČo to asi hovorí??
Max. switching power...................4000VA/380W