+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Federmann HQQF-55-507W (/showthread.php?tid=22901)
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 18. 6. 2018
Zdravím,
sú tomu už roky kedy som prvý krát postrehol rôzne hádky kde horia Federmannové zosilňovače, že to nemôže fungovať a podobne.
Teraz som sa tak nejak dostal k tomu odsimulovať jedno z jeho zapojení. V simulácii to funguje celkom dobre.
Prekreslil som zapojenie z amara kde svoju prácu uverejnil, zjednodušene:
![[Image: VpVg.png]](https://ctrlv.cz/shots/2018/06/18/VpVg.png)
THD je dosť zaujímavé:
1kHz/44W/8R ... THD = 0.0002%
10kHz/44W/8R ... THD = 0.018%
100kHz/44W/8R ... THD = 0.72%
AC tiež ok:
![[Image: tR7t.png]](https://ctrlv.cz/shots/2018/06/18/tR7t.png)
S intermodulačnými (19k+20k) na tom tiež nie je zle (bias 25mA/mosfet, IMD 19k+20k, 16ms, -2ms) :
![[Image: OH2u.png]](https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/OH2u.png)
pre porovnanie tu dávam DPA386 na 19k+20k (bias 100mA/mosfet, IMD 19k+20k, 16ms, -2ms) :
![[Image: kTvU.png]](https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/kTvU.png)
alebo leach 4.5 (bias 30mA/bjt, IMD 19k+20k, 16ms, -2ms) :
![[Image: 39S3.png]](https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/39S3.png)
Hrať som to Federmannové zapojenie zatiaľ nepočul, ale rozhodne bude fungovať dobre. Určite by som sa nebál postaviť aj túto zjednodušenú verziu.
Rovnako mu v simulácii funguje aj tá verzia s 10 pármi tranzistorov na vysoký výkon.
Odkazy na IMD pre Vp=10V (Vpp=20V) a dosť presnejší time-step v simulácii:
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/21/k8Fb.png
DPA: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/21/pBae.png
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/21/rW5t.png
OLG je v poste 19
edit 20.06.2018 16:30:
na doporučenie danharda (post 32) som potlačil začiatok simulácie a sem upravil výsledky
edit 20.06.2018 19:50:
na doporučenie danharda som všetko zarovnal na rovnaké úrovne a dal to tu ešte raz
vymazal som pôvodné chyby a blbosti
edit 21.06.2018 02:55:
pridal som IMD pre Vp=10V a presnejší time-step v simulácii
Federmann HQQF-55-507W - BV - 18. 6. 2018
Citace:ale rozhodne bude fungovať dobre. Určite by som sa nebál postaviť aj túto zjednodušenú verziu.Tak to postav a zmeraj.. Budeš sa diviť. A určite ti potom napíše, že si to urobil blbo.
Federmann HQQF-55-507W - clarion - 18. 6. 2018
Mŕtvola zas ožila....
Federmann HQQF-55-507W - mechanik - 18. 6. 2018
Mne sa nepáči že má na vstupe operák :-D Hovorilo sa, že sa zistilo, že bez neho mu to nejde :-D Inak keď sa robili skutočné merania tak to dobre vôbec nevyzeralo. Tušim to bolo z nejakeho stretnutia ktorého sa zúčastnil. Stále nechápem ako ho mohol napadnúť tak debilný názov "HQQF" to sa len tak nevidí :-D Kto to sledoval dlhšie tak bolo vidieť že Federmann ani nechápal z čoho je odvodený výstupný výkon zosilňovača, alebo tušim ani k čomu sú emitorové odpory. Len tieto svoje chyby odstránil z webu a tak, aby nebol za blbca. Tie jeho kraviny na BV, danharda, kazzatela sú potom vytrhnuté z kontextu... Vlastne čo tie jeho prídavné kondenzátory na drotoch? :-D To bola tiež hrozná kravina :-D Stále nechcel pochopiť že keď k tomu vedie 30cm káblik tak to velmi fungovať nebude :-D Bolo toho napísaného dosť aby bolo každému normálnemu jasné že je strata času čokolvek od neho stavať.
Inak ako som už písal že to dotiahol tam kde to je, za to sa môže podakovať len asi BV, dahnardovi, kazzatelovi, ktorý sa mu snažili vysvetliť ako sa to vlastne správne robí. Inak by stále tvrdil kraviny... Čo to chladenie do dna zosilňovača? Ako asi pochopil že k tomu sú určené chladiče? sám? :-D
EDIT: pozrel som trochu jeho web. Vyzerá to že na jeho osobu bolo na forach neustále bezdôvodne útočené. Tiež tvrdí že ludia ani nevedia ohmov zákon (asi myslí seba). Vyzerá to že žije v nejakej alternatívnej realite kde robí "zosilňovače tretieho tisícročia" ale okrem neho to ešte nikto nepochopil :-D
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 18. 6. 2018
Zkus si zapojení soudruhů z NDR
http://hifi.slovanet.sk/bb/files/thumbs/t_soudruzi_z_ndr_125.png
ps. a taky některé věci v tichosti opravil, když dohady o jeho blbostech odezněly
Ne všechno, takže se dá stále ukázat, co je blbost a co je odkud opsané.
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 18. 6. 2018
BV napsal:keby mám doma nejaké kvalitné meracie hračky tak isto to poskladám a pomeriam, nie je to nič zložité na stavbu (samozrejme pokiaľ to je takto zjednodušenéCitace:ale rozhodne bude fungovať dobre. Určite by som sa nebál postaviť aj túto zjednodušenú verziu.Tak to postav a zmeraj.. Budeš sa diviť. A určite ti potom napíše, že si to urobil blbo.
) mechanik napsal:Mne sa nepáči že má na vstupe operák :-D Hovorilo sa, že sa zistilo, že bez neho mu to nejde :-Djasné že bez neho to nepôjde, tam musíš vždy niečo dať, môžeš si ten operak spraviť aj z normálnych súčiastok
myšlienka toho operaku je tam asi kvôli celkovému zjednodušeniu zapojenia, dnes existujú zvukovo dosť kvalitné operakymechanik napsal:Inak ako som už písal že to dotiahol tam kde to je, za to sa môže podakovať len asi BV, dahnardovi, kazzatelovi, ktorý sa mu snažili vysvetliť ako sa to vlastne správne robí.k tomu sa ja vyjadriť nemôžem, ľudia ktorí sa toho zúčastnili tak vedia o tom svoje, ja jediné čo som spravil je že som sa tu pokúsil odsimulovať výsledok
danhard napsal:Zkus si zapojení soudruhů z NDRchceš to odsimulovať na porovnanie?
http://hifi.slovanet.sk/bb/files/thumbs/t_soudruzi_z_ndr_125.png
Federmann HQQF-55-507W - rvx73 - 18. 6. 2018
miro: simulace ti muziku nezahraje
takovej Texan v simulaci chodí taky jedna radost
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 18. 6. 2018
rvx73 napsal:Texan ......to je mi jasné že simulácia hudbu nezahraje, ale pre začiatok odhalí zopár zaujímavostí, už vôbec len fakt či daná vec môže fungovať ...
máš schému toho Texana?
Federmann HQQF-55-507W - rvx73 - 18. 6. 2018
tuším je v amatérském rádiu ročník 76-77, nebo tady: http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound8h.html
apropos - dřívávějc bylo v AR zvykem, že zajímavější konstrukce publikovali v rubrice "ověřeno v redakci" - škoda že to neudělali v případě HQQF, zvlášť když je to takový nekonečný seriál
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 18. 6. 2018
rvx73 napsal:tuším je v amatérském rádiu ročník 76-77, nebo tady: http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound8h.html
apropos - dřívávějc bylo v AR zvykem, že zajímavější konstrukce publikovali v rubrice "ověřeno v redakci" - škoda že to neudělali v případě HQQF, zvlášť když je to takový nekonečný seriál
tu som to prekreslil, dal som tam ten istý opamp ako v tom HQQF:
https://ctrlv.cz/shots/2018/06/18/cEEv.png
výsledok je dosť podobný na IMD:
https://ctrlv.cz/shots/2018/06/18/8TgR.png
THD tiež:
1kHz/65W/8R ... THD = 0.0015%
10kHz/65W/8R ... THD = 0.017%
100kHz/65W/8R ... THD = 0.29%
akurát tam troška viac uteká fáza:
https://ctrlv.cz/shots/2018/06/18/p8YD.png
môžu hrať veľmi podobne ...
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 18. 6. 2018
Problém Texana a zapojení soudruhů z NDR bylo, že použitý operáky samy stěží stíhaly.
Na slovanetu jsem si s tím hrál a Federmann mě nařkl, že jsem to od něj opráskl
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10536&postdays=0&postorder=asc&start=79
ps. na obrázky musíš být přihlášen
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 18. 6. 2018
A jen tak mimochodem, Federmann to tady zase hned použil ke své propagandě.
Máš tu miro1360 jen 8 příspěvků a hned taková pěkná přihrávka Federmannovi na smeč
Federmann HQQF-55-507W - mechanik - 18. 6. 2018
No a kritiku zámerne vynechal :-D
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 18. 6. 2018
No jistě, stokrát lež je u Federmanna 100% pravda
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 19. 6. 2018
pozeral som obrázky, to si sa tam riadne vyhral
pozrel som teraz jeho web a naozaj, ale šak pohodička aspoň sa nejak propagujú zaujímavé veci a dostáva to grády
nemáš doma nejaký dobrý spektrum analyzer kde by sa dalo pozrieť toto IMD v realite? aspoň ako ďaleko to v realite utečie od simulácie
Federmann HQQF-55-507W - reeb - 19. 6. 2018
Asi nejaky jeho snazivy student..
Federmann HQQF-55-507W - mechanik - 19. 6. 2018
miro1360, keď ti to pripadá byť tak zaujímavé tak ukáž na porovnanie tiež OLG k DPA, leach, HQQF :-) Ja myslím že ono to až tak zaujímavé zase nebude...
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 19. 6. 2018
A ještě jednou k zapojení z Radio Fersehen Elektronik 14/1977
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fradioskot.ru%2F_fr%2F20%2F4580695.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fradioskot.ru%2Fforum%2F7-2098-3&docid=tJ5nKmoRLs-WaM&tbnid=OhczbdBkSj2SIM%3A&vet=10ahUKEwiqy9zSs9_bAhUOb1AKHb-aAhMQMwg0KAEwAQ..i&w=491&h=612&client=firefox-b&bih=639&biw=1024&q=radio%20fernsehen%20elektronik%2014%20%2F%201977&ved=0ahUKEwiqy9zSs9_bAhUOb1AKHb-aAhMQMwg0KAEwAQ&iact=mrc&uact=8
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200009/p39-41.html
kterému ten šašek říká topologie Federmann a asi umí cestovat v čase, když to opráskl už v r. 1968, když mu bylo 13
http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/Teorie/E/506W-Rozkmit.jpgPoněkud mi vadí, že tam má ten kašpar prokazatelný lži. To u mně nemůže být nikdy směroplatné
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 19. 6. 2018
reeb napsal:Asi nejaky jeho snazivy student..jeho určite nie, ani ho nepoznám osobne, dokonca nikoho z týchto fór nepoznám osobne ... vlastne ani elektrotechniku som neštudoval, dačo úplne iné ...
a snaživý tiež nie, bol som ťahákový boss, veci sa riešili na poslednú chvíľu
mechanik:
Zo všetkých zapojení som vyhodil RL člen na výstupe (nech sú rovnaké), nechal som tam iba pôvodný RC.
Nakoľko neviem ktorý OLG je správnejší, z webu poznám 2 spôsoby ... možno ani jeden nie je správny
, ale tak tu sú:Metóda 1: http://www.analog.com/en/education/education-library/videos/5579254320001.html
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/19/Pytl.png (bez záťaže, bias 25mA/mosfet)
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/19/P6RM.png (50n záťaž, bias 25mA/mosfet)
DPA386: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/8ziL.png (bez záťaže, bias 100mA/mosfet)
DPA386: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/zfvb.png (50n záťaž, bias 100mA/mosfet)
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/19/cxhb.png (bez záťaže, bias 30mA/bjt)
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/19/Xcqd.png (50n záťaž, bias 30mA/bjt)
Metóda 2: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/19/utuj.png
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/zN27.png (bez záťaže, bias 25mA/mosfet)
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/EfzJ.png (50n záťaž, bias 25mA/mosfet)
DPA386: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/TGWZ.png (bez záťaže, bias 100mA/mosfet)
DPA386: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/Hisz.png (50n záťaž, bias 100mA/mosfet)
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/aoRr.png (bez záťaže, bias 30mA/bjt)
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/22/Deav.png (50n záťaž, bias 30mA/bjt)
niekto o tom možno povie viac
danhard napsal:A ještě jednou k zapojení z Radio Fersehen Elektronik 14/1977
je to taká pecka no, zaujímavé aj to že v tej minulosti ani internet nebol a celkový prístup k informáciám bol značne obmedzený, dnes klikneš a vieš, v minulosti človek musel cestovať medzi kontinentami osobne a nakoniec sa dozvedel možno nejakú blbosť
... v dnešnej dobe si aj veľa "vynálezcov" prisvojuje prvenstvá, alebo znovuobjavujú kolesá
... to vidíš všade, čekuj napr. tohto týpka: https://www.neurochrome.com/parallel-86/
práskol si copyright na niečo čo isto nájdeš v rôznych datasheetoch alebo technických článkoch, tvrdí tam nejaké super ultra nízke skreslenia, dosky predáva po 60USD za ks (výrobná cena doska povedzme 2USD) a tvarí sa tam ako veľký vývojar, nikto v živote nezmeral jeho zosiky, isto to tam má zmanipulované, v ltspice simulačka vôbec nedáva tak dobré parametre ako tam on udáva v realite, ani keby to napájal z batérií
ale predražené doštičky si predáva po celom svete, chápeš, komu to vadí čiže nečudujem sa ničomu v tomto svete a ani proti tomu nejak nebojujem, len overujem a snáď poučím sa z funkčných vecí
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 19. 6. 2018
Není to tak jednoduché, ten původní článek z RFE 14/77 se mi najít nepodařilo a v té době, kdy to Federmann podle jeho slov "vynalezl" (jsme stejně staří), jsem chodil do technické knihovny a do prodejny Elektoakustiky do Smeček za panem Jandou. Chodil jsem na průmyslovku do Ječné s Alanem Krausem, stavěli jsme zesilovače a dobře vím, jaká byla tehdy dostupná součástková základna a co se z toho dalo spytlíkovat i ze součástek ze zahraničí.