+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Chlazení LM4780 (/showthread.php?tid=20255)
Pages:
1
2
Chlazení LM4780 - blue - 9. 12. 2014
Mám menší problém s LM4780, mám dva (zatím zapojený pouze jeden), mám je přišroubovaný k chladiči 8cm šířka, 5 cm výška (1cm + 4cm žebra), 16cm délka, je to celkem peknej kus hliníku ale ani z daleka nestačí.
Obvod se mě neskutečně přehřívá (zkoušel jsem oba, vždy běžel jen jeden). Pokud zesilovač pustím, tak hraje, pokud je vybuzen na méně, tak je vše v pohodě, pokud ale vybudím zesilovač více (70% hlasitosti), tak se obvod začne přehřívat, do 10 vteřin se na něj nedá šáhnout a za chvíli rozehřeje i ten chladič, těžko říct kolik stupňů ale ruku na něj nedám. A za chvíli začne fungovat tepelná ochrana... Horší je, že jak se chladič ohřeje, tak se hranice posouvá dolů a ve finále nemůžu mít zesilovač na více jak 50% hlasitosti, protože se přehřívá.
Mám to zatím na stole, takže se to netrápí v žádnejch stísněnejch podmínkách / nedostatkem vzduchu. Obvody jsou dobře přichyceny ke chladiči, takže si nemyslím, že by byl problém s převodem tepla (není tam sice žádná teplo-vodivá pasta, jsou tam ale izolační podložky). Zesilovač je "normálně" zatížen, na každém kanálu (stereo) je reprobedna s impedancí 4 - 8 Ohm.
Je normální, že tyhle obvody tak neskutečně topí? Musím se teda přiznat, že zesilovač napájím poměrně "vysokým" napětím (blíží se k maximálnímu), tedy +-40V. Pomohlo by, kdybych napětí snížil na např. 35V? Potřebuji mít obvody dva a takhle je neuchladím, ani kdybych velikost chladiče zdvojnásobil. Dříve jsem postavil zesilovač s TDA 2x 40W, kde je sice výkon menší, ale chladím ho mnohem menším chladíčem a problémy s teplotou nemám. Mám v plánu dát před žebra dva ventilátory ale to mě očividně moc nepomůže.
Děkuji za každou radu.
Chlazení LM4780 - Birkoff - 9. 12. 2014
http://opamp.wz.cz/lama2/lama.htm (čti hlavně "Důležitá upozorění")
LM4780 = 2 x LM3886 v jednom pouzdře
Chlazení LM4780 - cestmir - 9. 12. 2014
blue napsal:Zesilovač je "normálně" zatížen, na každém kanálu (stereo) je reprobedna s impedancí 4 - 8 OhmTo je čo za údaj? Tak 4R alebo 8R?
+/- 40V je nevhodne vysoké napájanie aj pre 8R záťaž, zmysluplné maximum pre tieto obvody je tak +/- 35V pre 8R a cca +/- 28V pre 4R záťaž, aj to len v prípade chladenia s veľmi nízkym Rth. Preštuduj si dobre grafy 13.-18. a sekcie "Determlnlng maximum power dissipation" a "Determining the correct heat sink" v datasheete.
Chlazení LM4780 - blue - 9. 12. 2014
@Birkoff
Takže myslíš, že to napětí je přehnaný a potom to topí o hodně víc, než třeba s 30V? Já bych potřeboval, aby to topilo o dost méně, není problém dát toho brouka na ten chladič samotnýho a pro druhej modul koupit další, ale to by to muselo topit tak 2x méně, jinak to stejně stačit nebude.
UPDATE:
@cestmir
To se mě neptej, řekněme 4 Ohm, ač výrobce říká co jsem psal. Netuším jak to zjistit, když výrobce píše rozmezí. Původně jsem na tom měl čistě 4Ohm středo-basák a to topilo stejně.
Hm, tak výměna trafa je jistá. Já si v tom datasheetu četl, ale nějak nedokážu posoudit, kolik ten hliník dokáže uchladit, zdálo se mě, že by to pro něj měla bejt hračka ale očividně ten obvod má účinnost hodně málo % a všechno jde do tepla nebo nevím
. Tak vysoký napětí jsem nezvolil úmyslně, ale nějak tak to vyšlo a jelikož to bylo v range, tak jsem si myslel, že to projde.Každopádně díky moc za rady, s tím napětím jsem to očividně hodně přehnal... Mimochodem - jak silný toroid je potřeba? Aktuálně je tam 400VA, takže ten stačí určitě ale takovej výkon se blbě shání a 450VA mě přijde až moc, 300VA zase málo/moc na hraně.
Chlazení LM4780 - cestmir - 9. 12. 2014
blue napsal:Takže myslíš, že to napětí je přehnaný a potom to topí o hodně víc, než třeba s 30-35V?Ano, pri nevhodnej voľbe Ucc to "topí" o hodne viac... Všetko potrebné je v tom datasheete, stačí si len dať tú námahu a s porozumením ho používať.
V sekcii "Determining maximum power dissipation" máš vzťah pre odhad maxima Pd v závislosti od zátaže a Ucc. Pd máš tiež pre bežné hodnoty vynesené v grafoch 16. až 18. - už ako súčet pre oba kanály.
Napr. pri práci do 4R a napájaní +/- 25V je max Pd = (2*25)^2/(2*pi^2*4) = 31W na kanál (62W celé púzdro)
Ale pri napájaní +/- 40V je to už (2*40)^2/(2*pi^2*4) = 81W na kanál, čo je neuchladiteľné.
Pritom ten priebeh maxima Pd je plochý a strata je vysoká už pri zdanlivo nízkych výstupných výkonoch, viď znova tie grafy 16.-18.
Chlazení LM4780 - blue - 9. 12. 2014
Zajímavé
. Tak teď už je mi to jasný. Jen teda netuším, kolik můj chladič dokáže uchladit wattů a kolik si tedy těch voltů můžu dovolit.
Chlazení LM4780 - cestmir - 9. 12. 2014
Nemáš k tomu chladiču k dispozícii orientačný tepelný odpor (Rth v °C/W)? Je to základný katalógový údaj pre chladič, dá sa ale aj orientačne odvodiť z rozmerov, sú na to tabuľky/kalkulačky resp. tzv. "kvalifikovaný odhad"...
Keď ten údaj máš, získaš z Pd*Rth (kde Rth je súčet všetkých tepelných odporov od čipu až po chladič) rozdiel teplôt v °C, z čoho sa dá vidieť, či vychádza pre dané Pd a ambientnú teplotu zmysluplná teplota čipu, alebo nie.
Resp. opačne, pre dané Pd a ambientnú teplotu sa dá vyrátať maximálne prípustné Rth chladiča, viď tá sekcia "Determining the correct heat sink"...
Samozrejme nútenou cirkuláciou vzduchu Rth chladiča výrazne klesne, takže ofukovanie je jedno možné riešenie. Rth tiež nie je problém za daných podmienok zmerať - stačí chladič (či už bez alebo s nútenou cirkuláciou) ohrievať nejakou výkonovou súčiastkou (tranzistor, výkonový odpor v TO púzdre, prípadne aj samotným koncákom) definovaným výkonom, po ustálení zmerať povrchovú teplotu a potom Rth = (T-Tamb)/P.
Chlazení LM4780 - blue - 9. 12. 2014
Zkusím dohledat, každopádně mockrát díky!
Chlazení LM4780 - Birkoff - 9. 12. 2014
Ten tvůj chladič by to měl zvládnout... (pro 1 IO, samozřejmě) Sniž to napájení - já jedu na 2 x 21Vst... Na domácí hraní úplně v klidu.
Chlazení LM4780 - blue - 11. 12. 2014
Už jsem sehnal jiný trafo (2x17V), do zesilovače leze 2x24V a z obvodu je úplnej beránek. Pod zátěží se hřeje jen mírně, proti těm 40V je to obrovskej rozdíl, to jsem vážně nečekal.
Takže problém vyřešen
a ještě jednou díky!
Chlazení LM4780 - Birkoff - 11. 12. 2014
To je dobře.. :-)
Chlazení LM4780 - reeb - 11. 12. 2014
Když selžou všechny pokusy, je na čase přečíst si datasheet
Chlazení LM4780 - Dohnalik - 11. 12. 2014
https://www.youtube.com/watch?v=cKhDKWhnPcs jednou jsem na nějakých náhodných zkomprimovaných sračkách zkoušel co to dá... a ne a ne se vypnout, potvora...
Chlazení LM4780 - sagitarius - 11. 12. 2014
To je bomba! Já tady vařím na 1.6kW plotně a tobě se to daří na nějakých 60W
Chlazení LM4780 - blue - 12. 12. 2014
@Dohnalik
Tobě to hraje krásně
. Mě to dělalo strašný divočiny, ten výkon to propustilo na max 0,5s a následně se to ztlumilo, pak obnovilo za zhruba stejnou dobu a furt dokola, takže do beden šly jen takový nárazy. Rozhodně si neměl šanci poznat, co to je za písničku .
Chlazení LM4780 - m.sommer333 - 1. 1. 2015
V mém zesilovači je 2x 38 Voltů a do osmi ohmů to dává krásných 100 watt ( Můstek )
Je fakt že tam mám chladiče jak krává a nad nimi dva větráky na 24 Voltu + přepínač 12 V / 24 V
V plné zátěži jen trochu vlažné
Chce to číst datasheed a napájení přizpůsobit výkonu a hlavně zátěží já stavěl zes. na 8 ohmů .
Chlazení LM4780 - Pech. - 1. 1. 2015
Tak ono to aktivní chlazení dělá hodně... Tyhle integráče už od samejch počátků jejich používání topí hodně a i n arelativně slabých (20-30W) jsem se obvykle od obvyklé velikosti chladiče, dostal přes monstrózní pasiv až k aktivu, kterýmu pak stačil chladič poměrně malý.... To vše pokud to člověk hulí blízko povolenýho maxima, při bělošské hlasitosti většinou nebyl problém ani dlouhodobě..
Stejně by mně zajímalo, kde a jak to tazatel používá, když já jsem doma mnoho let vydržel s 20W zesem a že by to nedělalo kravál jak hovado to se nedá říct.... Nakonec jsem skončil taky u stovky, ale když jsem při měření výkonu po dokončení pustil na pár vteřin pade (protože 8R), nedokážu si představit vydržet tu tak dlouho, než by se to ohřálo natolik, aby se to začalo chránit......
Chlazení LM4780 - Hazys - 1. 1. 2015
Proč by to mělo topit hodně? Kmitá vám to, hoší.....
Chlazení LM4780 - kazzatel - 1. 1. 2015
Postavte si PA03, ten nekmitá...tak to dopadá, když bastlíř nemá ani osciloskop.....
Chlazení LM4780 - m.sommer333 - 1. 1. 2015
Mistře ( Kazateli ) mne to nekmitá mám to vyzkoušené . Osciloskop mám a dokonce nový . 2x 20 MHz
A generátor jsem si postavil sám .
A můj stroj odehrál již 10 akci 80 / 90 / Léta . Z toho dvě akce na plný výkon jinak jede na 20 / 50
Wattů . Prostě se držím pravidla zemnění je základ . Jak mne to učil jeden kamarád .