+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Ostatní technika (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Thread: SamXon (/showthread.php?tid=1772)
SamXon - sinclair - 23. 9. 2007
Šetření na nesprávných místech se bohužel nevyhýbá ani firma NAD. Velmi vysoká je pravděpodobnost, že je ta firma minimálně ze 70% zazmrdovaná na postech, kde se rozhoduje o záležitostech finální výroby.
Jinak by totiž nebylo možné, abych z AV receiverů T753 - T773 tahal PROBITÉ elyty SamXon 12.000uF/80V.
Jev dříve prakticky nevídaný, u elytů Tesla a značkových výrobků NIKDY, jen kdysi dávno jsem se setkal s neúplným průrazem u velmi starých elektrolytů s paticovým šroubem a na vysoké napětí /400-500V/.
Elektrolyty této čínské "firmy" bývají probité do úplného a tvrdého zkratu, zdroj je v receiveru několikanásobný, takže to vždy vezme s sebou i 15A usměrňovací můstky a na desce zčásti přehoří fólie v zúžených místech.
Transformátory jsou zde totiž toroidní a velmi tvrdé, jištěné v primáru /kvůli vysokému nárazu - bez softstartu/ zpožděnou pojistkou T10A. Než se klacek v takové pojistce přepálí, stihne to nadělat v aparátu škody jako po vichřici.
Preventivně jsem oněch elytů vyházel všech osm a zjistil u jednoho z nich zajímavý jev, který velmi pravděpodobně končí oním průrazem.
Připojím-li jej na jejich jmenovité napětí, svodový proud zvolna klesá jako jindy, až se po čtvrthodině ustálí na hodnotě okolo 0,3mA na každých 1000uF kapacity. Je to hodnota vcelku běžná /nikoli ovšem směrodatná/ pro tyhle šmejdské výrobky, značkové výrobky shodné kapacity a napěťové třídy mají hodnotu svodového proudu nižší až dvacetkrát i více.
Po několika desítkách minut od ustálení na nejnižší dosažené hodnotě začne ovšem svodový proud zcela nenápadně růst, až po cca 3 hodinách dosahuje několikanásobku původní, už tak vysoké hodnoty. Přišel jsem na to víceméně náhodou, zapomněl jsem totiž onen elyt připojený k formovacímu zdroji a po oněch 3 hodinách si na něj vzpomněl.
Po třech hodinách a něco tedy teklo kondenzátorem 12.000uF/80V 13mA svodového proudu při 80V, což je slušná tepelná ztráta přes 1W, která kondenzátor zevnitř ohřívá a tak dále eskaluje svodový proud.
Neměl jsem tolik času, abych zjistil jak to skončí, domnívám se ovšem, že stejným průšvihem, jako u jeho tří dalších probitých brášků - tedy úplným průrazem či explozí.
A neměl jsem ani tolik chuti, abych jednoho probitého šmejda rozkuchal a rozmotal svitek - kdo to někdy udělal tak ví, co je vevnitř za smradlavé věci a co to dělá s pokožkou na rukách.
Zcela bezpečně ovšem jde o průraz dielektrické vrstvy, zapříčiněný nečistotami a cizími příměsemi v hliníku elektrody. Tedy nečistá surovina, nedodržení technologické kázně, případně úmysl.
K úvaze o úmyslu mě vede čím dál tím více se snižující životnost a kvalita komponentů, ze kterých jsou výrobky spotřební elektroniky sestaveny.
Není pravděpodobně žádoucí, aby třeba i přístroj v hodnotě okolo 50.000,-Kč vydržel déle, než činí jeho záruční lhůta...
No a co jako, říkáte si teď.
Neznačkové, povětšinou velmi levné čínské výrobky exotických názvů se v amatérské činnosti /tedy při výrobě něčeho, co děláme s největší péčí a úsilím sami pro sebe/ NIKDY nemohou vyplatit, i kdyby byla jejich cena desetinová oproti výrobku značkovému. Už jen kvůli škodám /a nejen přímým materiálním/, které mohou způsobit.
Neplatí to samozřejmě jen pro elektrolytické kondenzátory /i když se jedná o pasivní prvek se statisticky vysokou poruchovostí/, ale poslední dobou obecně a pravidelně pro všechny levné záležitosti z Číny.
Ale ano, i Jamicon, dokonce i Siemens se svými pověstnými průmyslovými kondenzátory a Nippon některé typy vyrábí v Číně. Stejně tak i třeba ONSemi a STM v Malajsii, Mexiku a jinde.
Jenže u výroby těchto komponentů stojí dobře zaplacení technologové, technici a nad nimi management, kteří prostě kvalitu a její rovnoměrnost hlídají.
Takže vysrat na levný šmejd, raději si trochu připlatit za značku, opravdu získat deklarované parametry, životnost a klidné spaní.
Příklad: Na čtyřech snapinech zdroje ušetříte Čínou oproti značce třeba 140Kč. Jasně, je to třeba jeden pár průměrných výkonových tranzistorů navíc, říkáte si.
Je to ale dneska skoro směšná položka, jenom dvoje Lucky Strike :-)
Ovšem těch ušetřených 140Kč se Vám může za dva roky vrátit v podobě tisícikorunové škody na zařízení...
Edit: Tenhle příspěvek jsem vysypal za necelých deset minut. Přišel jsem z dílny neuvěřitelně rozzuřený, rozsvícený doběla a vytáčkoměr v červeném. Totiž vydolovat zdrojovou část z T763 a něco v ní vyměnit je zábava asi tak na pět hodin čistého času.
SamXon - little - 23. 9. 2007
Měl už si co do činění s elektrolyty od firmy CapXon?Creative je používá snad ve všech svých reprosoustavách, tak by mě zajímalo, jak jsou na tom v porovnání s jinými značkami.
SamXon - BlackRider - 23. 9. 2007
To bude něco jako Hitano, ne?
SamXon - sinclair - 23. 9. 2007
Je to dost podobný šmejd, setkávám se s nimi hodně často, ale spíš ztrácejí kapacitu a leze nahoru ESR, než takovýhle průser. Cosi to vypovídá o příliš tenkých elektrodách a přívodech.
V konečném důsledku je to ale jedno - vyměnit se musí také.
Hitano je ovšem ultrahnůj.
Poslední dobou zjišťuju, že se dost zlepšila SAMWHA, alespoň tedy lowESR řada.
SamXon - 7tech - 23. 9. 2007
Sinclaire, předpokládám, že děláte i záruční opravy. Kdo to potom platí, když se zjistí, že celá várka je tak poruchová, že se přístroje nevyplatí opravovat? Nebo se spoléhá na to, že to většina spotřebitelů nevyužívá tak často, aby se porucha projevila v záruční době?
SamXon - sinclair - 23. 9. 2007
Záručky : pozáručky NAD v současné době odhaduju na 75% : 25%.
Starší přístroje NADu se serou velmi málo a pokud už něco, je to většinou nějaká hloupost za pár korun /dýl trvá to najít/ a nikdy to nezpůsobí nějaké větší škody, starší přístroje jsou konstrukčně velmi vymakané.
Platí to + případné klíčové díly dodává NAD /Lenbrook/ a kromě těch nejlevnějších CD a DVD playerů se to vždy vyplatí opravit.
Řekl bych, že se dosti spoléhá na to, že např. sedmikanál nebude majitel honit dvanáct hodin v tahu. Tak je dost pravděpodobné, že první kolaps přijde až po uplynutí záruky.
SamXon - Halen - 24. 9. 2007
Zlaty sudy TESLA. Jak to v ty Tesla za totace delali, ze ty sudy maj jeste dnes dobrou kapacitu, po vice nez 20 letech? BTW, mistre, prispevek nevypadal jako psany ve stavu rozzurenosti a vytocenosti
SamXon - BlackRider - 24. 9. 2007
Akorát ty Teslácký kondy maj trochu větší rozměry
Tyto mně Sinclair namontoval do AZS. ![[Image: dscf0121su0.th.jpg]](http://img503.imageshack.us/my.php?image=dscf0121su0.jpg)
Tesla TE 925 4700uF -10% +50%
SamXon - opamp - 24. 9. 2007
Velký sice jsou, ale tím výčet negativ končí :-)
SamXon - Dunkeracek - 27. 9. 2007
Když jsme u toho poprosil bych Sinclaira jak je na tom značka elytů "Koshin". Mám jimi osazeného Marantze. A poruchovost těhle zesů všeobecně? Díky.
SamXon - sinclair - 28. 9. 2007
Koshin je něco jako horší Jamicon, Marantzy dělám jen občas. Ale od kolegů z jiných servisů vím, že se serou dost a s triviálními závadami jako třeba přerušené emitorové odpory ap.
SamXon - Mates - 1. 10. 2007
Sinclaire netušíš jak je to s kvalitou u starších Samxonů? cca 10 let
SamXon - Sejny - 1. 10. 2007
Na Pc fórech si SamXon lidé co opravují a upravují základní desky pro dosažení lepšího přetaktování velice vychvalují. Podle tvrzení jednoho z nich to vypadá jako zázrak, po osazení SamXonu jede vše o 100% lépe... asi mají v sobě nějakou zázračnou vyšší moc
Když jsem je upozornil na to, že existují kvalitní kondenzátory od fy Nippon, Nichicon a další tak jsem byl skoro zjebán že ty jsou horší.
SamXon - Thales - 1. 10. 2007
Asi tak. V životě jsem neviděl vadný kondenzátor těchto značek. Mimochodem osazuje je na desky Intel (a ten je přímo pověstný svojí stabilitou a životností) a na některé lepší výrobky Asus. Také se vyskytují ve zdrojích Seasonic - také to nejlepší v kategorii, serverové zdroje tam není kvalitu vůbec třeba řešit. Pravidelně si tyhle kondy vyzobávám ze starších zařízení a recykluju.
SamXon - Mates - 1. 10. 2007
No nevim, mě právě na intelácký desce jeden elyt vypěnil, jestli ho najdu tak ho vyfotím. Teď si nevzpomínám co to bylo za značku.
SamXon - opamp - 1. 10. 2007
Čoveče tak to jsi musel mít extra "štěstí" na danej kus. Já mám s Intelama výborný zkušenosti (když pominu nepovedenej čipset i815 a desky D815EEAV)...
SamXon - Mates - 1. 10. 2007
Mě se to stalo na 865perl, zajímavý je, že se to nijak neprojevilo, žádná nestabilita, nic. Zjistil jsem to když jsem čistil bednu.
SamXon - opamp - 1. 10. 2007
I to vlastně svědčí o kvalitě desky :-)
SamXon - kurpelm - 1. 10. 2007
Presne takto sa ponafukovali kunďasy na grafike v tatkovom PC. Je to 64MB tuším Geforce. Aká "značka" kondíkov tam bola, neviem, vymieňal som ich asi tri týždne po skončení záruky, jednoducho dávno. Grafika mala malý výkon, sekala... Kondíky som vymenil za NICHICON nakanibalené zo starého noťasu, šlape dodnes bez problémov. Myslím že tie staré kondíky mali vysoký ESR, nie?
SamXon - Johnyn - 1. 10. 2007
Tak já jsem zjistim, že na 3 roky staré MSI desce jsou taky kondíky Nichicon. mam je i v zesu
. Teď nám do práce přišli Nippony KXG 82uF/400V jako náhrada za Rubycony. sinclair: Má serie KXG od Nipponu hnědou barvu a po straně bílý nápisy? Rád bych si byl jistej, že to neni žádnej padělanej šmějd?