Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Printable Version +- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz) +-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16) +--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18) +--- Thread: Delay pro jednotlivá pásma v soustavě (/showthread.php?tid=17225)

Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 1. 12. 2012 Poprosil bych vás o radu na tohle téma. Vlastním MiniDSP a letos jsem se dokopal k tomu postavit třípásmo.A momentálně laboruju s nastavením. Dělící kmitočty,strmosti a fázi jsem díky měření jakž takž zvládl,a teď řeším právě otázku delay.Jestli jsem to dobře pochopil,jedná se zpoždění signálu s ohledem na rozdílné "hloubky" reproduktorů.Vychází se tedy ze vzdálenosti napojení kmitačka-membrána?Znamená to tedy reproduktory vytáhnout,oměřit a nastavit podle tohoto parametru,nebo se to dá "změřit"? Zkusil jsem to od oka,ale nejsem si jistý. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - antonio - 1. 12. 2012 Hrubého výsledku se k tomu dopracuješ, ale lepší je změřit si impulsní odezvu z jednoho místa, samozřejmě pokud mic posuneš ve vertikální ose, vzájemné vzdálenosti budou jinde. Jednokanálově to lze provést paralelním spojením dvou repráků (lépe v protifázi), pak je třeba rozlišit jednotlivé vrcholy a jejich časovou prodlevu v mikrosekundách. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 1. 12. 2012 IMHO lepší, než dívat se na impulzní charakteristiky, ze kterých to ne vždy jde dobře odečíst (rozhodně s tím nemá co dělat vrchol impulzu), je lepší se orientovat z grafu fázových charakteristik. Zpoždění se v grafu fázové cháry objevuje jako její sklon - čím větší zpoždění, tím větší sklon - tím rychleji chára "rotuje". Pouhé konstantní zpoždění se ve fázové cháře prostě zobrazí jako přímka směřující dolů (resp. tak to je u lineárního měřítka frekvence, u běžně používaného logaritmického to není přímka, ale to je jedno). Tzn. že cílem by zřejmě měly být fázové cháry, které okolo dělící frekvence rozumně sledují jedna druhou, tj. v nějakých mezích se stejným sklonem. Nemusí být nutně "přes sebe", to už souvisí se zvolenými filtry - u některých to tak má být (asi nejčastěji používané), ale jsou i jiné, u kterých má být mezi fázovými chárami na dělící frekvenci konstantní rozdíl 90 stupňů... - Je dobré si tedy také uvědomit, že i obyčejné pasivní filtry (obecně analogové, IIR - mohou být ale i digitální a platí to i pro reproduktory samotné, což jsou pásmové propusti) také vnáší do přenosu jisté zpoždění, ovšem obecně už frekvenčně závisle - čím vyšší řád filtru, tím víc se fázová chára "protočí". Dá se tím většinou k potřebnému zpoždění pro nějaké pásmo, kde je dělící frekvence, rozumně dojít i bez vyložené potřeby použití frekvenčně nezávislého "čistého" zpoždění, jako umí být to digitální. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 1. 12. 2012 Díky za osvětu.Zkoušel jsem s tím dnes šibovat,ale v praxi to znamená vystěhovat rodinu ne na dvě hodiny,ale aspoň na půl dne... Začal jsem s tím laborovat hlavně z důvodu,že mi reprodukce připadala jako pod dekou,přitom měření bylo v pořádku.Když jsem ale mikrofon umístil do poslechového místa provedl raw,bylo to jasné.Chára padá od pěti se solidní strmostí,na 20 kHz už je -13 dB.Ale to s delay nesouvisí... Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 1. 12. 2012 Měřeno i s místností bude ale chára na výškách trochu padat a je to tak dobře. Bednu a výhybku musíš každopádně dělat podle měření fr. char. v širokém rozmezí úhlů. Tam bys měl teprve tu "deku" vidět nejlíp a s tím je třeba ve výhybce pracovat... Dej grafy. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 1. 12. 2012 Mno jo,teď koukám na měření toho výškáče,on už od 30 stupňů padá.A jelikož mám bedny "na rovno",taj je to jasné. Budu muset o svátcích "vyhnat" rodinu a pokusit se to změřit a nastavit sakum prdum. Zkoušel jsem to simulovat v Xoveru 3,ale tak nějak jej ještě pořádně neovládám a změřený výsledek vypadá lépe jak simulace. Moje představa je právě nastavit ty bedny s ohledem na parametry místnosti... Jaké grafy sem mám hodit? Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 1. 12. 2012 Základ je samozřejmě mít to dobře změřené. Pak bude simulace sedět velice přesně. Myslel jsem, že nad tím zpožděním hloubáš nad nějakými měřeními. Je-li to jen filozofická otázka, tak v tom ti asi nepomůžu... V Xoveru 3 tohle všechno jde krásně jednoduše - aktivní filtry pro miniDSP, zpoždění... Bez něčeho takového by se ty aktivní filtry nedaly vůbec nastavovat. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 1. 12. 2012 Měření mám,ale bohužel jen horizontál,a tak nějak se mi moc nelíbí.V Holmu to vypadá snesitelně,ale jak to nacpu do Xoveru,mám z toho klikatice.A v Xoveru 3 neumím vyjet fáze nebo vypnout měniče abych viděl jen celkovou.frekvenčku.Simulace mi ukazuje v okolí dělícího kmitočtu střed/výška strašný klikatice které tam při měření nejsou. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 1. 12. 2012 Můžou to dělat i zašuměná data impedančních charakteristik. To se pak v simulaci přes pasivní filtr přenáší i na frekvenční cháru. V Xoveru3 se to dělá stiskem pravého tlačítka na grafu.. experimetuj trochu. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 2. 12. 2012 To první je inkriminované třípásmo,to druhé jsou jiné bedny s pasivními filtry vytvořené v Xoveru 204b,to třetí stejný soubor načtený Xoverem 3. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 2. 12. 2012 To asi nebude dobře změřené, přece nemáš mezi střeďákem a výškáčem přes 30cm. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 2. 12. 2012 Díval jsem se na všechna měření,všude to dělá tu ms rozdíl,nevím proč.Holt to budu muset změřit znova... Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - antonio - 2. 12. 2012 Abych sebe ujasnil, ukážu to na měření Heco Victa 300, na výškách byla DT-300, ale to je jedno. Takže změří se z cca metru výška, pak bas, pak se obojí spojí paralelně, jednou soufázově, podruhé proti fázi (teoreticky stačí jedno, ale druhé může být užitečnější). Bežně je výška blíže a tedy rychlejší, takže se promítne impulska výšky a kombinace. Je vidět, že kolem 120us je středobas už aktivní, zhruba tam se posune začátek jeho impulsu a srovná přesně podle nějakého záchytného bodu (pokud vůbec nějaký je), tady 290 a 480us. Pak se od nuly odečte začátek impulzu středobasu, tady cca 83us. S tímto bylo i simulováno v LspCADu a simulace se rovnala realitě, běžně tak výhybky dělám a vše sedí. Poznámka: Měřeno v REW, vzorkování 44100Hz, což na odečet impulsů je už skoro málo. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 2. 12. 2012 Teď nevím, jestli oba myslíme to samé nebo jestli si rozumíme. Pochopil jsem to tak, že Anti už neřeší, jak to naměřit u surových měničů na ozvučnici, ale co s tím pak dál. V Holmu, kde to jde i jednokanálově, se tohle dá měřit přímo, bez nějakých dalších pomocných postupů. Naměří se jeden reprák a ten bude mít nějak umístěný impulz na časové ose a tomu odpovídající fázovou cháru (což je součet vlastní minimální fáze repra a zpoždění oproti nule na té ose - u prvního měřeného repra lze tohle posunutí zvolit v podstatě libovolně). Poté se naměří další reproduktor a ten má zase nějak umístěný impulz na časové ose vůči stejné nule, tj. jejich vzájemné zpožděný je tam takhle přímo zanesené. Fázové cháry takhle získané lze použít rovnou k simulaci, aniž by bylo potřeba vzájemné zpoždění nějak odečítat, vyčíslovat nebo někam zadávat. Ale jak říkám, mám za to, že Anti teď řeší, jestli a proč by se měl nějaký reprák v digitální výhybce ještě navíc nějak zpozdit a jak se to zjistí. BTW, pro měření v Holmu je tu utilita pro automatizaci. Změření komplet polár reproduktoru v jedné rovině je otázkou několika málo minut a prakticky bez práce, včetně exportu. Doporučuju vyzkoušet. Neumím si už moc představit, že bych to dělal bez toho. Chce to samozřejmě aspoň jednoduchou točnu (mimochodem funguje výborně). Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - BlackRider - 3. 12. 2012 Marceli, kde a jak získám Xover v.3? Samozřejmě jsem ochoten i zaplatit. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 3. 12. 2012 Zatím nikde a nijak. Jen Anti má nějakou z prvních jakž-takž chodících verzí, protože ode mě koupil miniDSP. Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - Anti - 3. 12. 2012 Ano,je to tak.Chci pořešit delay pro jednotlivé reproduktory v "hotové" bedně.Jen mi nejde do hlavy ten rozdíl mezi středem a výškou.Zkusím nějaké rychlé měření... Delay pro jednotlivá pásma v soustavě - MaBat - 3. 12. 2012 Když budeš postupovat podle instrukcí, mělo by se ti podařit to naměřit dobře. Po troše praxe se ten postup dá samozřejmě i trochu zjednodušit.