+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Zvětšení filtrace v zesilovači (/showthread.php?tid=17166)
Pages:
1
2
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 16. 11. 2012
Zdravím,
protože jsem amatér a o elektronice moc nevím,chci se zeptat zda je možné zvětšit kapacitu filtračních kondenzátorů v zesilovači.Vycházím z toho,že vyšší a lepší modely mají vždy výrazně větší hodnoty filtračních kondenzátorů,než ty nižší modely.Aspoň co jsem si tak všiml,v zesilovačích co jsem viděl.
Takže můj dotaz zní,je taková výměna možná a k něčemu?Projeví se to pozitivně na zvuku?Vyplatí se změna z 2x8200uF na 2x10 000uF? Nebo je to tak na zničení zesilovače?
Děkuji za vysvětlení a rady.
Zvětšení filtrace v zesilovači - Anti - 16. 11. 2012
1.Zvětšením filtrační kapacity nikdy nic nezničíš,to je téměř vždy ku prospěchu.
2.Z 8G2 na 10G by nejspíš mělo minimální přínos.
Otázkou je,jestli je původní filtrace poddimenzovaná,nebo dostačující.V prvním případě by byl přínos určitě velký,ve druhém už tolik ne.
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 17. 11. 2012
Děkuji,
takže jestli to dobře chápu,tak když to udělám,nic nepokazím,ale nemusí to nutně znamenat změnu k lepšímu. Jedná se mi konkrétně o zesilovače Philips FA 890 a FA 951.U FA 890 je filtrace 2x8200uF a u FA 951 dokonce jen 2x4600uF + 2x 2200uF.
Zdálo se mi to dost málo,protože téměř vždy jsem viděl v jiných zesilovačích hodnoty 10 000uF a více.Proto jsem si říkal,že by mohlo být zajímavé zkusit tam dát větší,jen sem si nebyl jistý,že tím nic nepokazím,tak se radši ptám.Přece jen je tady spousta zkušenějších a znalejších lidí.
Asi to teda zkusím a uvidím,cenový rozdíl mezi 8200uF a 10 000uF není velký,zkusil bych i větší,ale hodnoty nad 10 000 se dají sehnat jen těžko.
Zvětšení filtrace v zesilovači - Hordek - 17. 11. 2012
.
Zvětšení filtrace v zesilovači - reeb - 17. 11. 2012
Kup si Nippon z Ecomu a budeš spokojený..
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 17. 11. 2012
To Hordek:
Že by zdroj nestíhal,to bych se nebál,oba stroje mají silný a stabilní zdroj,spíš bych se bál toho namáhání usměrňovače,abych něco neusmažil.Doporučoval bys to teda nedělat?
To reeb:
Ano Nippony kupuju,nedávno jsem dokončil renovaci sestavy Grundig 7200,konkrétně V7200,CF7200 a T7200a.Vše jsem vyčistil,desky vypral v čističi kontaktů a zbavil veškeré oxidace,nakonzervoval potenciometry a vyměnil všechny elektrolitické kondenzátory a přestříkal kryty.Použil jsem právě Nippony.Nakonec mi to kamarád proměřil podle manuálu a vše je ok.Hraje to parádně.Jsem co se týká elektroniky úplná lama,ale nenašel jsem nikoho,kdo by mi to udělal,tak jsem se do to prostě musel pustit sám.Naštěstí to dopadlo dobře.
Zvětšení filtrace v zesilovači - opamp - 17. 11. 2012
Ještě jedno riziko, které tady nebylo zmíněno - vyšší kapacita = "tvrdší" zdroj. Impulsně je schopen dodat vyšší proud a udržet vyšší napětí, což může ohrozit koncové tranzistory. Zejména v mizernějších zesilovačích, kde jsou použity tranzistory s parametry už tak "na hraně".
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 17. 11. 2012
Myslí,že FA 890 ani FA 951 nepatří mezi mizernější zesilovače.Jedná se o top model(FA 951) a ve své době druhý nejvyšší(FA 890),oba byly velmi dobře hodnocené a ne zrovna levné(cena FA 951 byla okolo 2000 DM,což byl v roce 94 skoro celý můj roční plat),tak že předpokládám,že že na nich tak nešetřili,aby to součástky dávali tak tak.
Abych to teda nějak uzavřel,podle toho co jste mi tu napsali,rizika převyšují pozitiva.
Vaše doporučení by tedy bylo:
1.Nedělat to.
2.Udělat to,jen za určitých podmínek(případně jakých).
3.Udělat to,pravděpodobnost,že se něco pokazí je malá.
Byl by někdo případně ochotný kouknout na schéma?
Zvětšení filtrace v zesilovači - mir.ku - 17. 11. 2012
Citace:změna z 2x8200uF na 2x10 000uF?
3.Udělat to,pravděpodobnost,že se něco pokazí je malá
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 18. 11. 2012
Ok,díky všem za rady.
Zvětšení filtrace v zesilovači - opamp - 18. 11. 2012
Staré 8200 mohou ještě stále mít těch 8200uF případně i víc. Nové 10000uF budou mít odhadem 9000uF v případě Nipponů, neznačkové i méně. Stojí to za námahu?
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 18. 11. 2012
Z čeho usuzuješ,že nové Nippony nebudou mít 10 000,ale 9000uF? Co jsem četl příspěvky na fóru,tak Nippony mívají standardně něco málo do plusu.Máš s nimi nějakou špatnou zkušenost?
Budu měnit všechny kondy v FA 890,tak při té příležitosti,jsem tam chtěl zkusit dát větší,nedělám to jen kvůli tomu.
Zvětšení filtrace v zesilovači - opamp - 19. 11. 2012
Pár nipponů jsem na můstku před pár lety měřil, jmenovitou kapacitu neměl ani jeden.
Zvětšení filtrace v zesilovači - DJ_Rix - 19. 11. 2012
Stejná zkušenost,nové Nippony jsou vždy pod jmenovitou kapacitou , i ty menší. Ke cti jim budiž to, že to není o tolik, jako například Jamicony.
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 19. 11. 2012
Tak když už se ani japoncům nedá věřit,tak to je háji všechno.
Tady https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=9902 ve svém měření uvádí sinclair v porovnání Kendeil/Nippon,kapacitu u Niponu +5%.Podobné zkušenosti jsem četl i jinde,ale časy se zřejmě změnily.
Existuje vůbec nějaká značka,které se dá věřit?
Zvětšení filtrace v zesilovači - DJ_Rix - 19. 11. 2012
Můj osobní názor hlavně je, že pokud jsou ty stávající elyty v pořádku (kapacita,ESR), na jejich výměnu bych se vyprdl,rozdíl mezi 8m2 a 10m ve zvuku nepoznáš.
Zvětšení filtrace v zesilovači - Darken76 - 19. 11. 2012
Jasně,kvůli tomu bych to nekuchal,dělám to kvůli stáří a nejasnému původu zesilovače.Rok výroby bude asi 1988,to je skoro 25 let a protože nevím nic o jeho minulosti,je možné,že někde léta ležel a v tom případě by bylo potřeby kondy naformátovat.Formátování a měření by znamenalo je vyndat,no a když už budou venku,tak je můžu zrovna vyměnit za nové,než se s tím drbat.No a chtěl jsem vědět,co by se stalo,kdybych ty filtrační,vyměnil za větší,pač se mi zdály malé.
Myslel jsem si,že Nippony budou adekvátní náhrada původních ELNA a SANYO,ale sehnat kvalitní kondenzátory bude asi problém.
Zvětšení filtrace v zesilovači - opamp - 20. 11. 2012
Kapacitu i ESR změříš i v zapájeném stavu.
Jinak Nippon je v současnosti opravdu jedna z nejůepších značek, jen se holt všeobecně všechno daleko víc osírá.
Zvětšení filtrace v zesilovači - feliz navidad - 11. 12. 2012
Moje zkušenost s Nippony za poslední cca 3 roky je podobná jako má opamp, tj. že mají kapacitu zhruba v polovině z mínusové tolerance - 6800uF +-20% má skutečnou kapacitu kolem 6200uF. Nippon s vyšší než jmenovitou jsem neměl už hodně hodně dlouho.
Zvětšení filtrace v zesilovači - lemra79 - 12. 12. 2012
Měl jsem možnost nahlédnout celkem důkladně kod pokličky fabryky vyrábějící kondenzátory, je celkem jedno jaké a kde. Furt mi bylo divný, proč se vyrábějí na spodní hraně tolerance, až je celkem významné procento zmetků na nízkou kapacitu. Původně jsem si myslel, že chemické procesy nějak dozrajou a kapacita vyběhne. Až jsem jednou narazil na hlavu vzdělanou a ta mi vysvětlila že každý mikrofarad něco výrobně stojí a že je to kvůli ceně. Z tohoto důvodu jsou nejdražší 5% řady, ne že by se museli vyměřovat, ale jsou výrobně nejdražší. Dnes je výrobní technologie tak zvládnutá, že se celou sérii podaří vyrobit v toleranci odhaduji do 1%.
Dále bych neřekl, že konkrétní výrobce dělá jen dobré nebo špatné kondenzátory. Vše je o tom, jaký zákazník si s jakými nároky kondenzátor objedná, ano, je to o ceně. Většinou se výrobní série už dělá dle konkrétní objednávky, konkrétního objednatele dle dohodnutých nároků. Ve výrobě potom jsou propastný rozdíly na naměřené parametry mezi sériemi.