Elektronika kávovaru - Printable Version +- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz) +-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16) +--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21) +--- Thread: Elektronika kávovaru (/showthread.php?tid=16262)

Elektronika kávovaru - Fox_25 - 1. 6. 2012 Ahoj Už dlouho se chystám na pákový kávovar „vlastní“ konstrukce. Proto bych potřeboval pomoci s chytrým řízením teploty, PIDem. Můj plán je takový že teplotu budou vytvářet žhavící svíčky na diesel vč. nahřívání hlavového složení a šálků. Mechanickou konstrukci zvládnu, ale naprogramovat řízení teploty už ne. Ve výsledku by to mohl být zajímavý kávovar na cesty. Elektronika kávovaru - mir.ku - 3. 6. 2012 ... žhavicí svíčka není na tento účel moc vhodná, při zapnutí bere 25A, za osm sekund už jen 10A, ale to už má 1 000°C ... Elektronika kávovaru - Fox_25 - 3. 6. 2012 Myslel jsem že by se do ní dávaly krátké impulzy. Elektronika kávovaru - Dohnalik - 3. 6. 2012 Bude to napájeno z autobaterie nebo zapalování? Co přesně požaduješ od kontrolní elektroniky? Jaké vstupy, jaké výstupy, jak se má chovat...? Elektronika kávovaru - Fox_25 - 3. 6. 2012 Autobaterie, 125W ze zásuvky stačit nebude. Potřebuji aby kávovar uměl udržovat 88°C, při zapnutí přitopit na cca 96°C pro rychlý ohřev a při průtoku udržet 88°C. Nastavení by stačilo udělat podobně jak to má flajzar na termostatu. Indikace teploty klasicky přes nějaký displej, kvůli vzhledu možná ručkové. Přitápění pro ohřev hlavového složení asi ani nutné nebude. Elektronika kávovaru - Dohnalik - 4. 6. 2012 OK, o tom jsme se myslím bavili, neměl by to být problém. O PID regulací vím prd, budu si to muset nastudovat. Jak to ve zkratce funguje? Čím více impuzů rychle za sebou - větší výkon? Elektronika kávovaru - luta - 4. 6. 2012 PID - regulátor s proporcionalní , integrační a derivační složkou v diskrétní technice spíše PSD - proporcionalita, sumace, diference...některou z metod určíš přenos řízeného systému, nastavíš parametry regulátoru a uzavřeš jej se systémem do zpětné vazby.. je to docela věda..hlavně to určení parametrů...věnuje se tomu automatizace s teorií dynamických systémů.. v praxi se to často nějak došolichá Elektronika kávovaru - Dohnalik - 4. 6. 2012 Fuj, zní to hrozně Myslím, že krátké, tak 50ms, impulzy odvedou taky svou práci. Regulace by probíhala změnou velikosti mezer (času) mezi nimi, tj kolikrát za 1s nastane impulz. U mikropájky to funguje zatraceně dobře (snad to má i nějaký svůj název, PPM myslím). Elektronika kávovaru - luta - 4. 6. 2012 asi myslíš PWM.. to právě řídí ten regulátor.. regulátor to ureguluje třeba bez překmitu teploty..tam šlo o tu regulaci a né o výstupní veličinu..ta může být pwm, proud, napětí to je jedno. regulátor ti jednoduše řečeno ureguluje přechodové děje.. tedy dynam. změny .. a ureguluje to když je navržen líp než nějaké manuální tabulkové hodnoty atd. Nemyslím si ale, že je to úplně jednoduchá věc na naprogramování pokud o tom nemáš ani ponětí. Jen jsem tě chtěl varovat Zde u této věci by třeba postačovala tabulka hodnot a regulace porovnáním s hysterezí..něco jak má ta mikropájka jak říkáš.. Elektronika kávovaru - Dohnalik - 4. 6. 2012 PWM nemyslím, to je regulace změnou doby zapnutí a vypnutí během jedné periody, tady mi jde přímo a jen o impulzy http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-position_modulation (ale to co myslím není ani PPM ) . Já to nechci dělat složitě, protože o tom právě nemám ponětí, ve škole máme automatizaci až příští rok. Znám možná tak PWM a lineární regulaci PID si rozhodně napsat netroufám. Myslím, že u něčeho, jako je kávovar, bude jednoduchá regulace s hysterezí dostačovat. Nastavitelná by byla teplota samotného boileru, nebo co to bude, a hystereze. Display by snad stačil dvojitej sedmisegment. Mikropájku budu mít řešenou právě takto, MCU bude impulzně nahřívat tělísko, po dosažení nastavené tepůloty se frekvence sníží a pokud je hrot ochlazen, zase tomu ohulí. Nic složitého. Elektronika kávovaru - Fox_25 - 16. 4. 2013 Dostali se mi do rukou Eurotherm controls 902s a Eurotherm controls 815s. Myslíte že by s nimi šla řídit teplota na kávovaru? V jednom by měl být triakový výstup a druhý jede na relé. Elektronika kávovaru - Dohnalik - 16. 4. 2013 Asi se pletu, ale ta 902s nevypadá jako samostatně funkční celek, chtělo by to datasheet. //našel jsem, asi by to šlo. https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.eurotherm.com%2FEasysiteWeb%2Fgetresource.axd%3FAssetID%3D2030%26type%3Dfull%26servicetype%3DAttachment&ei=zIVtUbKED8SctQbi94GQCg&usg=AFQjCNHlmIOBkokQPtZva5DCJ-KQwQgybA&sig2=exsHvPSZmhezlrO45rlWpw chce to přečíst jaký to podporuje termočlánky atd...ale asi by to mělo jít. Elektronika kávovaru - Lukas_87 - 17. 4. 2013 dělal jsem si minulej rok analogovej PID regulátor ke kávovaru, mám to jen napůl dotažený, nicméně regulace fungovala. kdybys chtěl schema... mmch teplota vody 88 °C je poměrně nízká, WBC požaduje 90,5-96 °C a za mezinárodně unzávanej standard lze považovat 93,5 °C. Elektronika kávovaru - Jan16 - 17. 4. 2013 S jedním z těhle eurothermů mám teď cosi udělat v práci. Nevim jak ten 902s, já už mám nějakou modernější verzi. Podporuje to v podstatě všecko, včetně Pt100 s kompenzačním vývodem (3drátová). Dokonce by to snad mělo jít i nastavit vstup jako lineární napětí 0-1V či tak něco. Výstup to nemá silový, musí se tam dávat SSR nebo relé, podle potřeby. Jak je to s dostupností dokumentací/datasheetů netuším, ale ovládací software pro PC (má/může (starší modely nemají) to rozhraní RS232, některé dražší modely i třeba profibus) dodávaný výrobcem je katastrofální. Neumí ani najít COM porty v PC a s USB-232 převodníky se to nekamarádí vůbec. btw, nemátě někdo nějaké přebytečné topné tělísko z kávovaru? Myslím tu trubku na ohřev vody, co je žhavená topnou spirálou. Elektronika kávovaru - Fox_25 - 17. 4. 2013 Myslíš "bojler"? Jeden navíc tu mám, ale je kolem něj plno plastu a udělá to i kafe, je to Gaggia New Espresso Color(jak krátký a jednoduchý název). Jediné co ještě mám je asi 8l bojler z mrtvého Carimali. A jestli ti jde jen o topnou spirálu tak máme doma spirálu s kabelem, prodávali to ještě před převratem. Ale popsal jsi to pěkně, trubka na ohřev vody žhavená topnou spirálou Já ty regulátory eurotherm mám z kovošrotu kde je tahaly z nějakého stroje kterej umřel na mechaničinu, majitel říkal že jsou ok. Za 60 korun neberte to, jako bonus jsem si odnesl i 4ks spínaných zdrojů 18V 1A od HP. Budu tam muset začít jezdit častěji. Jen mě dost naštvalo když jsem tam viděl rozmlácenou konzoli Atari 2600, měli ji tam komplet i s krabicí. Vedoucí mi říkal že to bylo jak nové vč. krabice a her než se do toho pustily jeho nohsledi. Lukas_87 Posílej, budu rád. Elektronika kávovaru - Jan16 - 17. 4. 2013 potřebuju topnou spirálu včetně té trubky, kterou to žhaví. Běžně to vypadá tak, že je tyčový prvek s topným drátem vevnitř, zvenčí omotaný trubkou, kudy proudí voda. Představoval bych si něco asi takto: http://www.eltoppraha.cz/public/files/71.jpg Elektronika kávovaru - Fox_25 - 17. 4. 2013 Ty myslíš něco jako termoblok, neboli průtokový ohřívač. Nic takového jako na obrázku jsem nikdy neviděl. Možná nezbude nic jiného než to koupit nové, k čemu to potřebuješ? Elektronika kávovaru - Jan16 - 17. 4. 2013 Nemusí bejt přesně jako na obrázku. Podobné vehementy se vyskytujou běžně v kávovarech, jen třeba né až s takovouhle dýlkou potrubí. Tak mě jen napadlo, zda se tu někomu tohle neválí doma z rozkuchanýho kafovaru. Jeden ten bazmek z kafomatu už tu mám, jenže má nevhodný průměr potrubí a navíc hodně krátké potrubí, takže by to příliš neplnilo účel. Elektronika kávovaru - Lukas_87 - 18. 4. 2013 doufám, že ten obrázek bude vidět teplotu jsem měřil v místě, kde byl původně termostat, pomocí pt1000 čidla a vyhodnocoval nějakym jednoduchym převodníkem tak, že 0-100 °C odpovídalo rozsahu 0-10 V. ERR na schematu je chybový napětí 0,1 V/°C (výstup z OZ se zesílením 1, kde na kladnej vstup bylo přivedený napětí odpovídající teplotě čidla a na invertující vstup bylo přivedený referenční napětí odpovídající tomu, co bych tam chtěl mít), výstup PID pak řídil střídu PWM regulace (na poměrně nízkym kmitočtu, přecijen těch 1,2 kW topný spirály Gaggia Espresso Dose jsem spínal natvrdo pomocí SSR) udělaný z generátora trojůhelníku s 555 a jednoho komparátoru s rozkmitem nějakejch 10 V asi. ještě tam v další části obvodu bylo štelovátko na nastavení střídy (respektive etřední hodnoty trojůhelníku) pro PWM pro "nulu", čímž se minimalizovala nutnost použití I členu a výrazně zrychlilo prvotní ustálení. u D členu by to myslím chtělo mít tak 10x vyšší zisk (tj. změnit velikost R7, R12 a R9), pravděpodobně i tohle bude zapojený nějak blbě, ale jakžtakž to fungovalo, i když jsem si s tím hrál jenom chvíli a pak to zase uklidil, protože jsem sehnal blbej pt1000 senzor (na keramickym substrátu, odešel do věčnejch lovišť). pokud mi to vyjde, tak bych se k tomu někdy v budoucnu rád vrátil a dal to do funkčního stavu. teplotu to skutečně drželo dost slušně (i při nastavení hodnot odhadem za běhu dle toho jednoduchýho postupu z wiki a s použitím selskýho rozumu) a na chuti kafe to bylo velmi pozitivně poznat.