+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" (/showthread.php?tid=15297)
Pages:
1
2
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - j_paseka - 15. 1. 2012
Zakládám toto téma, poněvadž v blízké době budu stavět konec z tohoto zesilovače.
Chtěl bych tu rozvést diskuzi a podělit se o tipy a rady na úpravu tohoto zesilovače z AZS224 zapojeného podle originálního schématu s použitím moderní součástkové základny.
Diskuzi přesunuji z tohoto vlákna: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=6615&pid=231614#pid231614 .
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - sinclair - 15. 1. 2012
Leták je Ti tak akorát na hovno, potřebuješ schéma, které je naštěstí v návodu ke zneužití bez chyb. Blbý je, že Ti ho nemůžu v solidním rozlišení poslat, páč má formát něco mezi A3 a A4. Leda napůl a slepit.
Moderní součástková základna je Ti taky k píči, pokud nebudeš nakupovat aspoň v EZK, nebo lépe v Ecomu či Semic Trade.
Viděl jsem vzadu za barákem tři zelené kontejnery, narvané rozšlapanými krabicemi od TME, čili Polsko, hnus a fuj. Dal jsem si do držky LF411-kama, které by měly mít alespoň podle datasheetů renomovaých firem dovolených +/-18V. Hovno hovno, zlatá rybko. Rezervně jsem nastavil na stabilizátorech v Mk.IV jenom +/-16V a nemít brýle, mám po oku. Prskanec jak hrom, kus plastu mi letěl přímo na čočku brýlí, zbytek jsem pozametal a nožky vytahal odsávačkou. Mělo to logo, které ani v Oficiálu neznají, se stejným logem se tam dají koupit LF356.
Kupoval jsem ještě BC327-40 a BC337-40, až doma /protože jsem sebou neměl brýle/ jsem zjistil, že každá vodivost je od jiné firmy, parametry škoda sakrovat, BC327 ještě ušly, BC337 od zdi ke zdi a vůbec to neodpovídalo suffixu 40, což má značit rozsah bety. Nasraný jak čert jsem to všecko vysypal do kýblu a do kapacitních násobičů v Mk.IV jsem dal KC635 a KC636, sic mi trochu trvalo, než jsem si vybral čtyři kusy se stejnou betou, ale vážení - takhle mám stoprocentní jistotu, co tam dávám a kolik to vydrží. Mohl jsem tam dát i KC237B a KC307B, které jsou co do Ic identické s BC546 a BC556, nějaké extra Uceo tam potřeba není a u tesláckých součástek máte fakt jistotu, co tam dáváte a kolik to vydrží.
Jestli Vám můžu poradit, začněte si dělat zásoby tesláckých součástek, které jsou momentálně za halíř - za chvilku, myslím tím dva až tři roky nebude z čeho dělat. K mání bude jenom polský šrot, údajně se dají poměrně kvalitní součástky nakoupit v Bulharsku, tam funguje ještě jakýs takýs socialismus a Tungsram jako protiváha Tesly nepadnul k zemi, ani jej nerozkradli, logicky zřejmě proto, že nechtěli přijít o práci. Rumunsko je v prdeli a v Rumunsku ani nikdy neuměli udělat něco solidního no a co se týče toho Polska, o tom už byla řeč. UNITRA-CEMI jako výrobce polovodičů/protiváha naší Tesly/ šla do prdele a Poláci momentálně nakupují druho a třetivýrobu z Číny a Koreje, je na tom defacto založené TME. Pozor také na Lhotského, ještě tak před pěti lety se u něj daly nakoupit skutečně značkové součástky, momentálně kompletně všecko bere z GME a TME, GES je pro něj jako pro přeprodejce moc drahej, když jsem s ním asi před rokem mluvil a ptal se, zda bere nějaké součástky z Ecomu a Semicu, tak mi řekl, že aby mohl fungovat, tak zmíněné poslední dvě firmy jsou pro něj příliš drahé a že je schopen součástky ze zmíněných firem brát pouze na objednávku od 30ks nahoru.
Takže serte na to, jak, nebo jakým způsobem Denkl či Tipa součástky skladuje - vím, že Gavin Milarr u Denkla osobně byl a prý to skladuje v nějakém hangáru či čem. Serte na to a pokud to má rozumnou cenu, udělejte si zásoby, protože za pár let nebudete mít ani čím nahradit takovou KC811 nebo blbou KC508. Nechci nijak strašit, ale opravdu to zak bude, moduly do LCD monitorů a TV jsou všechno kompletně v SMD a to je Vám slušně řečeno na hovno, pokud nehodláte kompletně přejít na SMD. Páječka s odsávačkou Weller, kterou jsem si musel kvůli servisu NADů pořídit, mě stály "jenom" osm a půl tisíce.
Totéž se týká výkonových tranzistorů - za pár let nedokážete kvůli nedostatku součástek opravit "blbou" AZS223, nebo cokoliv z Vráblí - zcela jednoduše proto, že nebudou KD503, nebo budou jejich pajcy. Samozřejmě, u Farnella se dají objednat výkonové tranzistory od ON Semiconductor, kterými půjde KD503 spolehlivě nahradit - jenom ta cena, Kohn, ta cena....
Jinak nedoporučuju nakupovat třeba KD503 u Denkla, pár jsem jich tam před asi rokem koupil a bylo to neskutečně přebraný, Uceo na hranici katalogu, tj. 80V /ale takový tranzistor se např. do DISCO240 dá v pohodě použít/, beta kolem 40-60 při 5A, což je rovněž do výše zmíněných zesilovačů použitelné, ale například takovou "oranžádu" DISCOMIX 6-130 takovým tranzistorem neopravíte. Zcela jednoduše proto, že tam sice obě poloviny koncového stupně zesilují /jsou to v sérii zapojené stupně se společným emitorem/, ale bohužel to přes budicí transformátor neutáhne budič. Jsou tam nutné KD503 s betou kolem 100 při 4A a přitom musí mít Uceo nejméně 100V při zapojeném Rbe okolo 10 ohm. To jsou poměrně tvrdé podmínky...Jeden můj kamarád si docela hezky rozbil držku právě na zmíněném DISCOMIXu 6-130, kam nacpal místo vybraných KD503 KD15003. KD15003 jsou výborné tranzistory, ale bohužel podmínky, výše uvedené, nesplní ani jeden kromě Uceo. Takže je tam namontoval a zesilovač dával místo jmenovitých 100W necelých 50W a za pár minut shořela KFka v budiči...
V Tipě se dají ještě pořád koupit "stříbrné" východoněmecké polystyrenové kondenzátory TGL5155, nemají sice úplně všecky hodnoty, zbytek hodnot má paradoxně Lhotský. Jsou to vynikající kondenzátory vhodné do korekčních a kompenzačních obvodů. Pak tam mají kondenzátory TGL38159 s hodnotami od 1n výše, opět vynikající kondenzátory vhodné do korekcí a podobně.
Udělejte si zásoby, bude hůř a ještě hůř....
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - Dohnalik - 16. 1. 2012
Schémata by byla.
Celkové zapojení
Předzesilovač a přepínaní vstupů
Korekce
Ovládání
Zdroj
A konečně to nejdůležitější, koncový silič
Co se týče zlepšení, navrhuju použít rychlejší budiče, třeba MJE340 a 350, rychlejší si myslím, že stejně nemají smysl. Jako koncové tranzistory bych navrhoval BD911/12. Dále bych navrhoval udělat klasický násobič Ube místo té regulace s termistorem, který je už celkem těžko sehnatelný a když už v tom budem, co tam dát klasickou protizkratovku, třeba tu, kterou používají bratři Grolmusové a spousta dalších konstruktérů. Samozřejmě, ruku v ruce upravit kompenzace, bez toho to jaksi, nepůjde. A teď hurá do mě!
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - sinclair - 16. 1. 2012
Nooo, BD237/238 mají 4MHz a MJE340/350 mají 10MHz...víc asi netřeba psát...
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - Dohnalik - 16. 1. 2012
Hmm, tak o jakých slušnějších budičích v TO126 uvažovat. Napadlo mě i nacpat tam třeba takové MJE15030/31, ale nevím, jak by to dopadlo. Taky jestli to pro ty konce má smysl, BD9 jsou 3MHz potvory... V rozkmitu nechat BD/KD, nebo uvažovat třeba o nějakých KFkách?
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - sinclair - 16. 1. 2012
A proč ten koncák nenecháte, tak jak je? Chodí přece dobře, tak proč do toho chcete vrtat? BD237/238 má k dispozici Denkl a pokud by někdo mermomocně chtěl KD711/712, tak ty mám taky, ale myslím, že rozumnější by bylo dát tam místo nich BD911/912, vemte si je ale v Aldaxu, protože v Aldaxu jsou s průvodkou původu, tzn. značkové. Pokud by Denkl už některé malé budicí BDčko neměl, mám je já. Co se týče násobiče Ube, tak v tomto typu koncového stupně není moc vhodný, nechte to tak jak je, tzn. s termistorem. Nepamatuju, že by AZS224 odešla kvůli kliďáku. Akorát je potřeba, aby ta KD135 nebo co to tam je jako snímač teploty, mělo pokud možno velkou betu, to mám vyzkoušený z SPD600, kde je násobič také a pokud měl snímač malou betu, šel kliďák zbytečně nahoru, sice to nikdy nepřekročilo rozumný meze, ale jakmile jsem vyměnil snímač za kus s betou zhruba o 100 vyšší, chovalo se to naprosto předpisově.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - j_paseka - 16. 1. 2012
Leoši, já do toho konce moc vrtat ani nechci. Mám už navrženou desku podle originálního schématu. Jen mě napadlo se zeptat, jestli jsou nějaké úpravy, které vedou ke zlepšení parametrů, při zachování původního zapojení konce.
Ty BD238/237 jsem viděl i u Krčmáře, EZK. Mohu je vzít i od něj nebo radší ten Denkl? Co se týče kocových tranz. mám v plánu použít ty BD911/912. Pár kusů od tebe, když jsem stavěl JPA100, ještě mám.
A co se týče toho termistoru mám tip, kde jej koupit.
Ještě by mě zajímala funkce těch kondíků v dif. zesilovači (ve schématu označených C603, C604)? Je je jich hodnota kritická nebo můžou mít kapacitu třebas 10u nebo 22u?
Díky.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - opamp - 16. 1. 2012
Hodnota kritická není.
Já bych je tam vůbec nedával a degenerační rezistory dal 100 ohmů.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - j_paseka - 16. 1. 2012
matus15: Klidně se rozpísaj ale v jiném vlákně, prosím. Toto je o konci zesilovače z AZS224. Díky.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - danhard - 16. 1. 2012
opamp napsal:Já bych je tam vůbec nedával a degenerační rezistory dal 100 ohmů.Degenerace je tam jen stejnosmerna, kvuli stabilite pricneho proudu VAS.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - Vasi - 16. 1. 2012
danhrade, to mě trochu zajímá. Jaké to přináší výhody/nevýhody? Občas jsem to v zapojeních zpozoroval, ale kondík byl v jednotkách pF, nF.
Případně k čemu tam slouží ty 33k odpory R613,R614 když už je tam proudový zdroj...?
Jinak takové zapojení zesilovače je mé oblíbené - předčí mnoho současných zesilovačů (na tu dobu super, i teď).
Díky...
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - opamp - 16. 1. 2012
danhard. Ano, já bych ji ale udělal i pro signál, mohlo by to pomoci linearitě.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - j_paseka - 16. 1. 2012
Ondro, myslím že jsi kdysi někomu radil zvětšit hodnotu těch 1n kondíků na 10n v nadproudovce (jsou to ty C623, C624). Má to odstranit případné zákmity při jejím zabrání.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - marda - 16. 1. 2012
10n bylo málo, až tak 15n - 22n, pojistku to otupí a nebude zachytávat občasné špičky. Ještě upravit hodnoty rezistorů. Nejlépe se to odladí se školním 100W reostatem :-) na plný výkon.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - danhard - 17. 1. 2012
33k pomaha napetove tem zdrojum proudu, ktery jsou opreny o napajeni, neni nutnej.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - PMA - 17. 1. 2012
sinclair napsal:Samozřejmě, u Farnella se dají objednat výkonové tranzistory od ON Semiconductor, kterými půjde KD503 spolehlivě nahradit - jenom ta cena, Kohn, ta cena....Oddělení zrna od plev, Leoši, aneb kvalita není levná. Jen ten přiblblý tlak na masovou dostupnost všem vytvořil čínskou produkci, jinak by neměla šanci. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Pamatuješ si, co stála kolem roku 1970 KU607?? Třetinu platu!
Jinak nedoporučuj
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - marda - 18. 1. 2012
sinclair napsal:Udělejte si zásoby, bude hůř a ještě hůř....Vše se ruší, za několik let budou solidní výrobci pouzdřit jen do SMD, taková BC546/556 vymizí, J-fety ...
V ČR je nakřečkováno dost, na několik desetiletí, toho bych se nebál. Ono se i ty KD607 Denklovi opět někde objeví.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - sinclair - 18. 1. 2012
Pavle jasně, já u Farnella nakupuju taky a nakupuju tam věci do přístrojů, na kterých mi sakra záleží.
Problém vidím v jedné věci - v ČR je možná slušných polovodičů od Tesly nasysleno dost, ale firmy, které je mají nasysleny, je vytáhnou až v okamžiku, kdy tu nebude dostupné nic jiného, než čínská či korejská druhovýroba a Teslácký věci budou v tom momentu stát nejméně trojnásobek. Proto jsem psal, ať si lidi dělají rozumné zásoby, dokud je třeba KC237V/307V za korunu, protože za pár let už budou ne za korunu, ale za pět. Takový Denkl má nasysleno dost už teď a má to poměrně levný, kupříkladu Buček už pochopil situaci a má to drahý už teď a má přebraný šrot. Krom originálních konců je pro koncový stupeň AZS224 u Denkla k dispozici úplně všechno včetně KD237/238, sám jsem je tam kupoval a když ještě byly, tak jsem tam kupoval i teslácké KD711/712. Ty bohužel nejsou už nikde, naštěstí jsou poměrně dobře nahraditelné ředou BD911/BD912.
Třeba takové zesilovače, jako je A2400 /AZK240/ jsou neopravitelné už dnes, protože do nich potřebujete kvalitní a spárované budiče s Uceo minimálně 180V a to prostě neseženete, kdybyste se posrali, anebo vlezli ke mně do dílny, protože já jsem si zásoby KD649B/KD650B a KD649BT/KD650BT udělal už dřív, takže já ten zesilovač opravit dokážu. Bohužel ani Farnell nemá od SanKenů žádný podobný tranzistor s komplementem, kterým by se zmíněný zesilovač dal opravit. Mimochodem A2400 střelí většinou jen tehdy, pokud je osazený KUX41N, zesilovače A2400 z prvních sérií, vyrobené kolem roku 1993 a osazené KD15003 nikdy neodcházejí i při zátěži kolem 3 ohmů. Takže pokud máte tenhle zesilovač osazený na konci KUX41N, doporučuju sehnat KD15003 nebo koupit MJ15003 a okamžitě přeosadit, protože jestli Vám odejdou konce, automaticky to sebou bere i budiče a pak, pokud nemáte nějakou originální japonskou dvojici nebo originální KD649B/650B, můžete zesilovač rozebrat na prvočinitele, protože ho bohužel neopravíte. Taková je bohužel situace s některými polovodiči a to se jedná o poměrně "mladý" zesilovač, který se vyráběl, pokud mám to povědomí, v letech 1992-1994. Nějaké zásoby KD15003 má určitě Láďa Bunta, který je jednu dobu používal v zesilovačích PA1000BM a PA2000BM, zesilovače osazené těmito tranzistory nikdy neodešly.
PProto píšu /pro některé možná nesmyslně/, aby si udělali zásoby tranzistorů, které sice mají zahraniční ekvivalent, ale za pár let už nebudou k dispozici ani takový BC546/BC556. Kupte si třeba i takové KU612, které jsou dneska za čtyři kačky, za tři roky za dvacet, protože až budete potřebovat opravit "blbýho" Transiwatta, tak se Vám ty KUčka budou sakramensky hodit, totéž se týká KD607/617 a dalších takových hodně používaných polovodičů. Na Aukru bohužel posléze koupíte pouze jenom přebraný šrot, kterého se lidi potřebují zbavit, protože se na opravy vrábelských přístrojů /které poběží ještě hodně dlouho/ moc nehodí a nehodí se například ani na stavbu nějakého 100W konce, protože tam prostě potřebujete Uceo aspoň 100V s odpojenou bází. Sběrné dvory jsou také dobrým zdrojem materiálu, i když nad tím někdo ohrnuje nos.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - Hordek - 18. 1. 2012
.
Stavba konce z AZS224 - tipy, rady, "tuning" - j_paseka - 18. 1. 2012
Chlapi, prosím, toto si řešte jinde kolik a čeho máte doma, ju? Toto je vlákno o něčem jiným. Ondro, přesuňto prosím jinam. Díky.