+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce (/showthread.php?tid=14553)
Pages:
1
2
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 6. 10. 2011
Dobrý den,
chtěl bych postavit svou první sestavu, jednalo by se o dva 3-pásmové reproduktory. Něco mezi sloupem a regálem.
Osazené repro budou :
jako bass - Dexon 8" IRB 20/100/0.18, 100 W RMS, 8 Ω, 90 dB, 30 – 3 500 Hz, kevlarová membrána
jako středobass - Dexon 6.5" IRB 16/60/0.18, 60 W RMS, 8 Ω, 88 dB, 40 – 4 500 Hz, kevlarová
a jako tweeter tento http://www.dexon.cz/katalog/reproduktory/vyskove-reproduktory/t-2010-reproduktor-vyskovy-hifi.html
Vyhýbky ještě přesně nevím, byl bych rád kdyby jste nějaké poradily.
Jako materiál bych použil zřejmně 3-4 cm MDF.
Konstrukci bych chtěl řešit stylem solo takže každý reproduktor bude mít svou vlastní krychlovou ozvučnici. Které potom naskládám na sebe a přilepím na kolíky do pyramidy. Co se týká bassreflexu mi EBP vyšlo 70 takže buď ano či ne taky bych Vás poprosil o Váš názor na tuto věc.
Další úpravy bych si s prominutím nechal jako výrobní tajemství a uvidíte je až budou hotové.
Můj dotaz tedy zní jestli je dobrý nápad udělat vlastní ozvučnici pro každý měnič zvlášť. A další otázka je jestli se do obsahu ozvučnice počítá i s tlumícím materiálem nebo s obsahem samotného reproduktoru?
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Hippo007 - 6. 10. 2011
Do obsahu bedny se počítá jen čistý objem bez reproduktorů, případně bez BR. Zmenšení objemu tlumícím materiálem se neuvažuje, ten ti virtuálně zvětšuje objem bedny. Tloušťka MDF bohatě stačí 25 (dle tvaru a velikosati bedny bys měl mít vnitřní výztuhy).
Kařdý reprák vlastní bedna je nevýhodné z hlediska prostoru. Na basák potřebuješ největší prostor, řádu desítek litrů. Střeďák stačí okolo 5l, výškáč je uzavřený a navíc by měl být (většinou) co nejblíže střeďáku. K výběru repráků se nebudu vyjadřovat, ale vzhledem k tvým dotazům bych se být tebou raději podíval po nějakém hotovém projektu. S tvým basákem se určitě něco dá najít.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 6. 10. 2011
Velmi děkuji za odpověd,
a co je špatného na reproduktorech vím že to není žádná sláva ale zase cena je přiměřená mému studentskému věku a brigádnickému platu.
Jinak problematiku celé věci zkoumám teprve týden takže se omlouvám za mé lajcké dotazy. Hotový projekt je pro mě tabu, jelikož na něčem sbírat zkušenosti musím.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Hippo007 - 6. 10. 2011
Neříkám, že ty reproduktory a jejich výběr je špatný. Basák je určitě dobrá volba, ostatní repra neznám. Proto k tvému výběru nic neříkám.
Těší mne, že se chceš něco naučit. Základní literatura je tady http://audioweb.cz/showthread.php?tid=15672 jako povinost doporučuji přečíst "Stavíme reproduktorové soustavy" od RNDr. Bohumila Sýkory, najdeš tam odpovědi na tvé otázky + je tam třeba i jak daleko od sebe se umísťují reproduktory (rozmístění na ozvučnici).
A jak na výhybky ... to je samostatná kapitola, tady na webu už o tom jak změřit reproduktory, jaký soft použít na návrh výhybky bylo popsáno dost.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 6. 10. 2011
Těd momentálně čtu "Reproduktory a reprosoustavy 1.díl od Kamila Tomana".
Omlouvám se zprvu jsem to nepochopil myslel jsem že je to kniha a ono je to tu nakopírované na stránky audiowebu. Takže si to mohu přečíst okamžitě.
Děkuji.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - drd - 6. 10. 2011
Jestli je plat malý ( cena vs. věk - tomu teda nerozumím), nemá smysl se pouštět, zvláště ty jako začátečník, do tak náročného projektu. Třebaže se budeš snažit sebevíc, výsledek určitě nebude dostačující. A to už jen podle vybraných měničů nebo že tomu tak bývá poprvé s téměř nulovými znalostmi snad vždy.
To co ty vytvoříš bude na úrovni levných sériových výrobků, které po rozpuštění nákladů budou i levnější něž to tvoje. A to už je lepší se podívat po něčem hotovém - novém nebo z druhé ruky(někdy i výhodnější a zajímavější).
Ale píšeš, že chceš sbírat zkušenosti. To je pak hotové pasé. Pokud se ale do něčeho pouštět, tak rozhodně maximálně nějaké dvoupásmo. To už se dá vybrat něco rozumnějšího.
Já problematiku sleduji nějaký ten rok, jsem taky student, sice nějaká ta koruna je, ale říkám - není to sranda !
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Hippo007 - 6. 10. 2011
Podle toho, co tecl.tomi píše se mi zdá, že se chce naučit dělat bedny a že do budoucna plánuje více než jedny bedny.
Jestli to tak není a jen si chce sám navrhnout bedny, je to spousta práce s mizerným výsledkem. Nechci odrazovat, ale naučit se postavit slušně hrající bedny je spousta studia a práce. Pro začátek dvoupásmo je lepší volba.
Zběžně jsem prohlédl tvůj výběr reproduktorů a minimálně střeďák by se dal zvolit jiný, aby nebyla zbytečně složitá výhybka. Prohlédl sis frekvenční charakteristiky vybraných reproduktorů a popřemýšlel, jaké bys zvolil dělící kmitočty a jaké strmosti výhybek?
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 6. 10. 2011
Vím že to nebude jednoduché ale jsem elektrotechnik takže mě halda výpočtů vůbec netrápí. Navíc nevím proč by to po řádném vypočítání, simulaci na PC a samozřejmě ujasnění zde na fóru měl vzejít nějaký paskvil. Srovnatelný se seriovou výrobou za 0,00prd kde je cena nahnaná výrobcem,dovozcem a skladovatelem a posléze prodejcem. Takže opravdu nechápu proč by prokonzultovaná a opravdu nasimulovaná sestava z 30mm MDF s celkem kvalitními měniči měla být kničemu.
Padla tu řeč o tom že tlumici materiál přidává virtuální objem ozvučnici. Nikde jsem se nic k této tématice nedočetl.
Chápu že se jedná o to že tlumící materiál pohlcuje zvuk který produkuje zadní strana měniče a tím vytváří rádoby větší objem. Ale nechápu vazbu kolik materiálu mi přidá kolik litrů?
Na vyhýbky jsem se chtěl zeptat zde. Ale dle svého bych zvolil dělící kmitočty 800 a 5000 Hz a strmost vysokou 12/12/12 dB/oct. Ale nejsem si úplně jist prozatím se prodírám tou konstrukcí.
A jaký by jsi zvolil středový měnič? Místo toho 6.5" dexonu?
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - drd - 6. 10. 2011
Hippo007: Podle argumentů si myslím, že má poměrně malou představu co všechno to obnáší.
tecl.tomi: Víš, chce to trochu delší dobu sledovat tuto problematiku. Po nějaké době třeba taky zjistíš, že případy jako ty se tady pravidelně opakují. Není to stylem "mám reprák kam ho nacpat" tak se člověk rozhodne pomoc, ale zřejmě je to zbytečné.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Kritik - 7. 10. 2011
Nechceš si raději vybrat hotový projekt tady na webu? Jejich tady dost a určitě si vybereš. Měl by jsi to bez "starosti" co a jak vybrat, atd.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - TheLastUnicorn - 7. 10. 2011
Já tedy nejsem na bedny odborník...ale 8" jako basák a pod to 6,5" jako střed nemá imho velký význam. A taky dělit ten 6,5" na 5kHz bude kravina. Nehledě na to, že tak velký reprák už bude na té frekvenci výrazně směrovat, při pohledu na jeho frekvenční charakteristiku bych ho dělil tak na 2,5kHz.
Je jasný, že si chceš postavit něco podle svýho (a většina tak začínala), ale fakt to není dobrá cesta. Když už nechceš kopírovat, tak si zkus nejdříve něco přečíst (alespoň zde na fóru) a naučit se měřit...
Já osobně bych nad ten IRB20 dal asi SPH-102KEP od monacoru. Je to taky žlutý kevlar, není nijak výrazně dražší (rozdíl myslím cca 2 kilča), zvukově je skvělý a dělit ho můžeš kde chceš...klidně na 6-7kHz.
Stejně si ale myslím, že na začátek by bylo lepší dvoupásmo. Já si taky hned na začátek loni vybral třípásmovou konstrukci (SPH-200KE+SPH-102KEP+RBT-95) a záhy jsem zjistil, že mý vědomosti jsou hodně slabé na takovou věc. Tak jsem to nechal ležet, postavil nedávno dvě dvoupásma, naučil se alespoň trochu měřit a až teď vlastně to třípásmo konečně finalizuji. A to si netroufám tvrdit, že je to optimální.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Hippo007 - 7. 10. 2011
Dělička 5kHz pro tento střeďák??? Mrkni se na jeho frekvenční cháru a řekni mi, co chceš udělat s tím peakem +10dB na zhruba 4kHz? Jako školní příklad dobrý, ale proč to dělat v praktické stavbě a platit navíc za složitější výhybku + přidělávat si další komplikace, které bys nezvládl vyřešit.
Stavba reprobedny vůbec není o výpočtech, ale v době počítačů o měřeních a simulacích v programech. Já začínal úpravou výhybky své staré reprobedny a než jsem se do toho pustil, sbíral jsem několik měsíců vědomosti zde na fóru. Vše potřebné k návrhu reprobeden, včetně toho, jak co dělat, zde na fóru najdeš. Jen musíš hledat, je to různě poházeno v příspěvcích. Vyberu pár hesel, která pokládám za důležitá (určitě nejsou všechna) - Arta, HOLMImpulse, LspLAB, Xover, Amplion, Edge, baffle step.
Vliv zatlumení můžeš sám posoudit měřením TS parametrů reproduktorů - zkus změřit TS parametry v nezatlumené a zatlumené bedně. Pak změř TS parametry reproduktoru v bedně a repra volně položeného na stole. Porovnej jednotlivá měření. Závěry si udělej sám - bude se to shodovat s tím, co píšu výše.
Pro udělání dobré bedny je nejlépe
- vybrat, půjčit/koupit repra, změřit v nekonečné desce (za pomoci zkalibrovaného mikrofonu připojeného k PC a příslušného software) - protože chára, co je v katalozích výrobců může být jen výrobcovo zbožné přání. Provést korekci výběru a opakovat měření. Když repra v tomto kroku nezměříš musíš spoléhat na údaje výrobce.
- rozhodnout se, zda bedna bude s BR nebo uzavřená
- navrhnout objem bedny a rozměry ozvučnice (příspěvek umístění repra v ozvučnici na výsledný tvar frekvenční charakteristiky - vlivem difrakcí zvuku na hranách bedny - zjistíš taky pomocí softu, který si stáhneš díky odkazům zde na webu). Na zvuk má vliv i zapuštění měničů do ozvučnice, zkosení hran, ...
- postavit bednu, změřit repra pro více směrů vyzažování v bedně.
- za pomoci software navrhnout výhybku, nezapomenout na kompenzaci baffle stepu.
- postavit výhybku, použít vhodné typy kondenzátorů a průměrů drátů do cívek (zvážit vhodnost feritových / železných jader), dostatečné průřezy propojovacích drátů.
V kterémkoli bodu se dá udělat chyba.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 7. 10. 2011
TheLastUnicorn: Děkuji za všechny rady. Beru navědomí, a ještě mi prosím řekněte kde měniče od Monacoru objednáváte?
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - TheLastUnicorn - 7. 10. 2011
No já jsem ze Slovenska, u nás je zastoupení pro monacor, takže není problém. Já to beru z firmy Muzikus. Ale myslím, že s dodáním do ČR by neměl být problém.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 7. 10. 2011
Tak já se zkusím podívat. A začínám tedy přemýšlet nad tím dvoupásmem přece jenom to bude lepší. Jako první tvorba.
Těd mě tak napadlo mezi čtením. Co by jste řekli na již zmíněný výškáč + středotón Monacor SPH-102KEP a bass Dexon IRB 20 nebo 16?
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - Power of Bass - 7. 10. 2011
102jka je 4" idelane k tomu 8" IRB pokud 3pasmo, nebo 6,5" IRB,pak už jenom vyškač nad to a tam byhc vzal raději taky monacor než dexon... třeba DT-80,dt-25, nebo DT-300 pripadne s WG ,
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 7. 10. 2011
Dobrá děkuji, a co by bylo lepší? ta 6,5" nebo ta 10" je mi jasné že 10" bude mít o něco lepší přednes basů ale stejně by mě zajímalo co by jste zvolil.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - bubu1 - 8. 10. 2011
Ahoj
Pokud to má být sloupek a nestavíš nějaké mrňavé bedýnky pak jednoznačně minimálně 8palců.Výsledný rozdíl je obrovský.Alespoň u levných reproduktorů.No k 10tce by to chtělo alespoň pětipalec .
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - tecl.tomi - 8. 10. 2011
Právě že bych chtěl něco mezi regálem a sloupem tak do 60cm.
A rozhodl jsem se že budu studovat a ptát se a prostě postavím ty 3-pásma.
I kdyby pak stáli za starou belu hodím je na půdu a naučím se na 2-pásmu. A pak je dodělám.
Prozatím jsem na tom tak že výšky bude hrát Monacor DT-28N nebo DT-25N když se Vám Beyma nezdá.
Středy tedy Monacor SPH-102 a basy Dexon IRB 6.5" nebo 8". Jako stavební materiál bude 25mm MDF.
Konstrukce bude zřejmně taková že bassový reproduktor bude mít vlastní ozvučnici a středotón a výškáč budou spolu co nejblíže v druhé ozvučnici která se pak jenom přikolíkuje a přilepí k basáku.
Ale nevím zdali basáku dát BR. Tam bych potřeboval poradit. A začnu vymýšlet veliksoti ozvučnic pomocí AjDesingeru.
Co se týká vyhýbek budu se snažit něco vymyslet a pak jsi to nechám od Vás zkontrolovat zde na fóru ale v jiném topicu. Abych sem netahal něco co nemám.
První projekt 3-pásmová sestava 2.0, dotaz ohledně konstrukce - TheLastUnicorn - 8. 10. 2011
Power of Bass : Já myslím, že DT-300 s WG je k SPH-102KEP zbytečná. Ke 102-ce spíš něco, co zahraje výšky trochu svižněji. Zvukově k tomu fakt jde asi nejlíp ta RBT-95 (mám vyzkoušenou i DT-25 a DT-107), ale odladit vexli je složitější a taky ta směrovost RBT...
tecl.tomi : Ten IRB20 mi celkem dobře vychází v bassreflexu objemu cca 35-40L a laděním BR na 40Hz. Výšku dej klidně tu DT-28N nebo DT-25. Tu DT-28N mám vyzkoušenou, hraje moc příjemně a neunavuje. Dělicí kmitočty 700-1000/ 4000-6000Hz. Na tu SPH-102KEP Ti bude stačit bedýnka objemu 2L, nebo i menší. Pořádně vytlumit.
Ale taky si sežeň nějaký mikrák na měření, stáhni si HolmImpulse a LspCAD a začni se učit měřit a simulovat výhybky. Jinak to nemá smysl. Myslím, že s těmahle reprákama by výsledek mohl být výborný, podmínkou je ale slušná konstrukce a dobře odladěná vexle.
Jo a k tý simulaci ozvučnice basáku...na to použij Anotiův Amplion, nebo WinISD...je to základ. Pokud se nenaučíš s tím, pak snaha o další práci je bezpředmětná. Tam uvidíš chování konkrétního basáku v různých objemech a typech ozvučnic.
Good Luck