ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - Printable Version +- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz) +-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5) +--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10) +--- Thread: ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou (/showthread.php?tid=14326)

ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - Nitram - 9. 9. 2011 po te co jsem (prekvapive) zjistil ze nizkoprikonove, avsak rozume citlive menice pro pouziti v nastrojove aparature nemusi byt zakonite jen ty vetsinou dost drahe, moderni, a vesmes zahranicni produkce, jsem se vrhnul na zkouseni a subektivni testovani starsich reproduktoru z produkce tesly. vzhledem k tomu ze mi slo samozrejme od zacatku o maly a lehky aparat (dovezt si z UK Marshalla asi neni problem, ale na domu nebo do male garazove zkusebny to moc neni at uz kvuli sousedum tak i mistu ktere takovy stack zabira) padli mi, po prozkoumani byvaleho i soucasneho sortimentu TVM, do oka jako vhodni kandidati prave 6" a 8" sirokopasma viz nadpis.. Take je asi potreba dodat ze pozadavkem nebyl klasicky kytarovy zvuk nybrz spise ostry jecivy zvuk radne nabrousene motorove pily, s velkym durazem na schopnost zakvilet ve vyskach klidne i na ukor nejakeho toho masivniho hukotu pri rifovani dole (hraju neco mezi speed/power/symphonic metalem a vaznou hudbou) jako prvni jsem se rozhodl postavit malou aku bedynku, jen tak na zkousku jak to vlastne bude vypadat/znit, kterou bude nasledne mozne pouzit na cviceni, vzit na cesty a pod. Vzhledem k tomu ze pro zesileni mel byt pouzit maly D-class modul ktery ma min. Ucc 10V tak jsem sahnul misto po 4ohm variante (ARO667) po 8ohmove (ARO666) ktera ma sice psanou citlivost o 1dB nizsi (konkretni char. jsem bohuzel nenasel, ale predpokladam ze bude tvarove velmi podobna te pro ARO667) ale pri 12V napajeni vyuzije modul s lehce vysi ucinnosti (cca o 5-6%) - pro vicereproduktorovy box vzhledem k male zatizitelnosti zminenych menicu samozrejme planuji 4ohm verze v seriovem zapojeni Bedynku jsem vytvoril klasickou metodou pokus/omyl tak ze jsem udelal 5 sten a zadni stenu postupne posouval az se mi subektivne zdalo ze to hraje nejlip. Vysledne (vnejsi) rozmery jsou tedy 240x240x140mm, material je 12mm drevotriska, na predni strane je schod dovnitr s pruzvucnym krytem a v zadni stene "male ucho" ve kterem je vestaven kolebkovy vypinac, 6.3JACK a 2.1mm DC konektor pro nabijeni resp. pripojeni efektu . Pohonem je Li-POL 12V 2200mAh a krome zesilovace je zarazen jeste watch dog hlidajici akumulator proti vybiti pod minimalni mez.. ..to by bylo myslim az vycerpavajici vzhledem k tomu ze jde o reproduktor a jeho zvuk, tak tedy k tomu vlastnimu zvuku - musim uznat ze vysledek me hodne prekvapil, cekal jsem (neskrome) dost ale vysledek stejne predcil ocekavani !! jeden jediny menic s prikonem do 5W (pri danem napjeni je maximum zesilovace kolem 8W avsak po prekroceni max. dovoleneho prikonu membrana okamzite utika z mag. pole - coz nedelam - jednak nejsem sadista a druhak zvuk s blizici se mezi zatizitelnosti uz z daleka neni tak "hezky" !!) laicky receno udela "kravalu" az az, ke zkresleni ktere pouzivam (lehce upraveny MT-2 + cca 80ms echo) mi vylozene sedi, subektivne se da vytknout snad jen ze by se hodilo malinkato vic basu (ne proto ze by chybeli, ale proto ze je to proste tak tak na hrane a je civilizovanejsi mit nejakou tu nevyuzitou rezervu) a v mistnosti 3x5m se da bezproblemu cvicit pri napr. zapnuite televizi nebo jinem zdroji rusiveho zvuku. Pri nedavne ceste mimo prahu jsem mel moznost vyzkouset si bedynku v ruznych prostredich, v kupe vlaku jsem ani nepouzil maximalni vykon, a prekvapive i v otevrenem prostranstvi je to zvukove celkem v pohode, samozrejme tedy do nejakych 5-7m od reproduktoru.. celkove vzato se tohle reseni v podstate vyrovna beznym lacinym 10-15W kombum - napr Behringeru GM-108 po tehle zkusenosti jsem tdy pevne rozhodnut ze postavim vetsi aparat, s vetsim poctem menicu hrajicich na malem prikonu (cca 75% max zatizeni) jako dalsi kandidat mi prislo pod ruku mensi ARO567, ktere je je na tom co do citlivosti +- podobne, a navic podle srovnani char. (viz obrazek dole) by melo mit nejen o tu zminenou trosku lepsi spodek ale predevsim i silny peak na vyssich freq. coz by melo podporit pozadovany "pronikave jecici kovovy" zvuk. Repro se mi konecne dostalo do ruky a ja se s nedockavosti pustil do zkousek.. a prvni dojem je skutecne fascinujici !! dva reproduktory seriove na D-class modulu (napajeni 10V - 8Ohm) uz jen volne polozene na zmi pri solovani ve vysokych polohach "doslova rvou a kvili jako krava" -subektivne je to rozhodne vice nez 2x oproti jedinemu ARO666 v uzavrence. A to maji za danych podminek prikon skutecne cca 2x3-4W!! Spodek samozrejme bez testovaci bedny neposoudim ale uz ze srovnani jak hralo volne polozne ARO666, je jasne ze to horsi v zadnem pripade nebude, a dost pravdepodobne to bude jeste o neco lepsi. Dalsim zajimavym faktem je take ze pri zvysovani vykonu k maximu, se zvuk "zhorsuje" pomaleji.. -> EDIT 10.9. 17:45: tak me to nedalo a po dopolednim treninku jsem nedockavosti zapouzdril ty dve ARóčka alespon do stare papundeklove krabice, orientacne cca 200x250x350mm (jednu stranu jsem nakonec nechal na pul otevrenou protoze to jinac chrcelo po papiru - nj. s papirovou krabici prcijen clovek nema moc moznosti ten obem "vyladit") a dopadlo to jak jsem zhruba cekal.. zvuk uz samozrejme zhutnel, k vyskam se pridaly i nizsi freq. a subektivni dojem je takovy ze to "rve na domaci pomery fakt slusne" vzhledem k tomu ze box planuju se sesti ARÓčky, tak bych rekl ze to bude uplne OK i na zkouseni (v netlumene) zkusebne, a to vse s nejakymi 6x3W prikonu ARE667 jem nakonec jste netestoval ale hned jak k tomu dojde doplnim sem sve subektivni pocity, predpoklad je takovy ze uz podle tvaru menice by mel mit rovnomernejsi charakteristiku, ktera bude na spodku jeste lepsi (delsi podelny rozmer) ale zas trochu na ukor tech vysek - ohledne presne tak to rika i zminena freq. charakteristika.. Zaverem lze rici ze vsechny tri tyto starsi repro z produkce TVM, i kdyz ani v nejmensim nejsou "rovnymi" konkurenty klasickych kytarovych 12"(a nikdo to od nich samozrejme ani nepozaduje), jsou pro stredne az tvrde zkreselny kytarovy zvuk pomerne dost vhodne, a vzhledem ke svym parametrum (pomer citlivost/prikon) temer idealni prave pro vselijake tyhle "male, prenosne, snad az kapesni" aparaty. Subektivne se mi zatim nejlepsi zda ten nejmensi - ARO567, ale z charakteristik predpokladam ze ani po zatim neuskutecnenem vyzkouseni ARE667 uz tento nazor nezmenim - dalsi testy prubezne doplnim Freq. charakteristiky: charakteristiky jsou prevzaty z repromanie a promitnuty do spolecneho grafu - pozor merici vzdalenost je zde jen 0,5m tj. +6dB vyse !! ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - jik - 9. 9. 2011 Poslouchej, nevím kam se tahle diskuze vyvine, ale já si myslím, že ARO667, ARE667 (ikdyž je elipsový) pro nenáročné kombíčko - a jak píšeš - máš trošku problémy s energií (baterie) tak nejsou zase tak špatná volba. Někdo druhý by si o to třeba ani pneumatiku neopřel a někomu zase úplně jinému se to může zdát třeba i moc. Omlouvám se, že jsem Tvé dlouhosáhlé povídání nevstřebal úplně na 100%, ale asi chceš slyšet co ostatní na to... Dívej se, ty laciná komba pro domácí cvičení (Behringery GM-108, Peavey řada 126, 158...) skutečně nebudou hrát zázračně proti Tvému řešení. Jako, pokud Tě netrápí rozměry, tak si myslím, že bys tam měl nechat asi ten osmipalec (ARO, ARE 6xx), ale když se Ti líbí zvuk z toho ARE 5xx, proč ne... Domácí stavbou takového aparátu se totiž dá vytvořit velká užitná hodnota versus náklady. Obrovská. Když si čtu na muzikantských fórech, kde někteří nemají buňky pro elektroniku a jsou odkázáni na trh a co kolikrát dělají za psí kusy např. aby si trošku zesílili signál tak kvůli tomu koupí domů mix!, to už je silné kafe. Přitom my umíme pootevřít zpětnou vazbu nebo - já nevim - strčit tam jeden tranzistor nebo třeba OZ, že ano... Máš štěstí, že Tvým koníčkem je kytara a ne baskytara . U Tebe se variabilitě meze nekladou a s takovým ARO (ARE) 6xx naděláš parády až až. Já jsem si v dávných časech taky hrál s podobnými věcmi, měl jsem tam právě tento reproduktor a jediný aktivní prvek - MBA810xxx a výsledky předčily všechna očekávání. Hrál jsem si se zpětnou vazbou, podvyživení napájení, diodami, odpory, kondenzátory pro úpravu zvuku... A když jsem tam začal cpát před to různé tranzistorové kurvítka, to bylo něco... Ale v té době jsem na druhou stranu třeba nevěděl, jak se dělají korekce pro komba a používal jsem klasické HiFi. A to byla chyba. Přiznám se, že až donedávna jsem vlastně nevěděl, jaký význam mají korekce typu http://www.duncanamps.com/tsc/ , konkrétně typ Fender nebo Marshal oproti Hifi korekcím (např. James). Totiž už při nastavení doprostřed (muzikantsky řečeno 5-5-5), upravují zvuk tak, aby lahodil kytaře. Dodnes ovšem nevím, proč se součástky (R a C) používají shodně i pro baskytaru (viz různá schémata komb), přestože basa jede o oktávu níž... Taže za mě - pro takovou aplikaci ty staré Teslácké repráky - proč ne? ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - Nitram - 9. 9. 2011 no bylo to mysleny spis jako sdeleni poznatku a inspirace pro (predevsim mladsi) muzikanty, protoze jsem tu par vlaken o "prenosnych aparatech" potkal, a proto ze prdpokladam ze stejne jako ja(ac nejsem nejmladsi) spousta muzikantu vubec netusi ze stary cesky repraky muzou takhle luxusne hrat, nez jako vylozene "dotaz" .. nicmene rekl bych ze se vesmes shodnem jj ta basa to je jiny kafe, presne jak pises.. proc se pro basu delaji stejna zapojeni jako pro kytaru mi taky neni vubec jasny, i kdyz efekty nekterych vyrobcu se daji poridit ve verzi "pro basu" ale neni jich moc.. Ono to vubec vychazi i ze stylu nahravani hudby - vsimni si na kolika nahravkach i pomerne znamych skupin musis basu usima doslova "hledat" a pak z toho prameni takove to ze basa je sice dulezita ale je to jen takovej ten melodickej podklad - coz je blbost a v kontextu s vyvojem hudby samozrejme absolutni nesmysl, v symfonaku jsou "dole hrajici" nastroje jako cella a fagoty naprosto rovne houslim a klarinetum.. ale to by uz bylo na uplne jinou debatu ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - Viper - 20. 9. 2011 Ke kytaře bych bral spíše repra s AlNi nebo s AlNiCo magnetem, než s feritem - jenom jdou dneska už vcelku blbě sehnat. Zkoušel jsem hrát např. na bednách s 2xARO 511, ARZ 711 a 2xARO 835 - zvuk nebyl špatný ani na jedné z beden, ale nehraju metal, spíš rock a blues, tam jsou jaksi nároky jiné. ARO667 / ARE667 / ARO567 - v kombinaci s el. kytarou - Betaron - 20. 9. 2011 DELICIA 60W - to byla bedna pro kytary se dvanácti ARO666, což je osmiohmová verze ARO667. Osm reproduktorů bylo zapojeno serioparalelně napřímo a vrchní čtveřice byla přes krabicový kondenzátor 4M. V kapele jsme tento box měli od 1975, asi tři roky na ni hrával náš první kytarista v kombinaci se zesilovačem MONO 50 – 2x EL34, k tomu 100W převodní trafo na impedanci 8 Ohm. Pamatuji, že zvuk kytary byl na tehdejší poměry brutální. Zvláště když byla Mono padesátky správně vyšťavena, nebyl potřeba ani fuzz, či booster =). Šlo to i dobře do spodků díky pořádné litráži. Nemám obavu, že by tato bedna nehrála dobře na kytaru i v dnešní době. Dodnes mám almaru Delicia 60 (bez reproduktorů a ozvučnice) v dílně, co by skříň pro knihy a časopisy….