+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Clip limitace (/showthread.php?tid=14114)
Clip limitace - Zeusik - 8. 8. 2011
Ahoj.
Chtěl bych se zeptat,co se děje v zesilovači,když je v limitaci.Zajímá mě to konkrétně u zesilovačů značky CREST CPX
Jestli zesilovač při přebuzení začne stahovat vstupní signály,tak aby na výstupu nebyly přebuzeny a poškozovány reproduktory?
Jaká jsou rizika reproduktorů při občasné problikávání clipu.
Například v kombinaci fullrange EM151 s deltou 15lf a CPX1500.
Díky za reakce.
Clip limitace - Otas - 13. 8. 2011
Nikdo se k tomu nemá, zkusím nadhodit pár myšlenek.
Zesilovač v limitaci (obecně), pokud nemá nějaký chytrý limitér, se výstupním signálem blíží k obdélníkovému signálu. To znamená, že zatěžuje reproduktory v extrému až dvojnásobným signálem, než je jeho sinus. Toto samozřejmě reproduktory snášejí dost nerady a obvykle je to jejich konečná. Nejen pro výkon, ale především pro výchylku, při které vybočí nad X damage a zaseknou se cívkou mimo magnet, což je jejich konec. Limitací lze poškodit reproduktory i relativně málo výkonným zesilovačem.
Clip limitace - djmayo - 14. 8. 2011
Konkretne CPX1500 okrem toho ze indikuje plne vybudenie koncoveho stupna tak aj stahuje vstupny signal, za predpokladu ze tato funkcia nie je prepinacom vypnuta (GCL), cize do reproduktoroch by sa az tak svinsky signal nemal dostat, no nejake skreslenie tam byt moze. Vo vseobecnosti pokial zacina led Limit ci Clip resp. u crestu to nazvali GCL (Gain Comparator Limiter) blikavat rozhodne viacej pridavat netreba. No su experti co im to takmeer ustavicne svieti a to nieje dobre ani pre reproduktory a ani pre zosilnovac, lebo ked je prebudenny takje aj velmi prudovo a tepelne namahany a je vecsia pravdepodobnost ze odide...
CPX 1500 dava do 8 ohm 2*300W no pre delta15LF to aj staci lebo pri tom vykone uz aj tak na basoch ide cez Xmax... Obcasne prebliknutie clippu pri udere basu vobec neskodi. Nemalo by to trvale intenzivne blikat po kazdom base, potom to uz reproduktorom vazne skodi...
Clip limitace - danda - 17. 8. 2011
Otas: Zesilovač nezničí reproduktor zvýšeným X-max, neboť v limitaci stejně o moc více pohnout membránou nedokáže. Zato mu ublíží značným oteplením cívky, právě tím zvýšeným výkonem. Dále je třeba si uvědomit, že zalimitovaný signál produkuje značné množství harmonických kmitočtů, které prolezou výhybkou do výškového systému, čímž do něj nacpou další, nemalý výkon jenž nemá na svědomí pouze rvaní uší, ale právě ten může zvýšeným oteplením zlikvidovat výškový systém.. Bacha na to, cívka výškáče obvykle moc rezervy nemá a i její subtilní konstrukce nemá mnoho "masa" tudíž se velmi rychle nebezpečně ohřeje a ...odejde.. Totéž platí i pro zpětnovazební písknutí na vysokých kmitočtech.
Clip limitace - Otas - 18. 8. 2011
Danda: Fakt, když tam dám v limitaci vlastně dvojnásobek výkonu, který i déle trvá a má rychlejší náběh včetně vlivu setrvačnosti, s tím víc nepohne? Nezdá se mi to.
Kdysi v diskusi odeznělo, že lze 400 W repro zničit 100 W zesikem v limitaci. Já bych ohrožení viděl spíše vlivem dlouhodobějšího vybočení z chladícího prostředí magnetického systému.
K těm ohrožení výšek harmonickými souhlas. Naštěstí je, vzhledem k mizerné účinnosti Delty LF, to Selenium 220 hodně zatlumené.
Jako člověk spolupracující s DJ dlouhé roky vím, že si často pletou clip Ledku s palubním osvětlením. Dnes zásadně mám ve všech zbývajících zesicích zaměněnu clipovou LED za vysoce svítící, aby si jí všimli, když už jim nefungují uši.
Nejlepší je, když má DJ bednu 1 m za sebou (stává se, jen to chce dobrý mikrofon) a pomáhá jim i přibývající věk.
Clip limitace - danda - 24. 8. 2011
Čím více je signál zalimitovaný, tím více se blíží sinus obdélníku. A s tím souvisí i zvyšování výkonu. Pokud máš alespoň osciloskop, zkus si zeilovač trápit (bez zátěže) do limitace. Uvidíš to, co jsem vzpomenul v první větě. Výkon toho zesilovače je ÚMĚRNÝ PLOŠE té křivky co vidíš. Čili, ten zesilovač, co má 100W/sin při ještě minimálním zkreslení, dokáže (nebudu to teď počítat) dát, v silně limitovaném signálu, nejméně 200W ořezaného, neposlouchatelného, nicméně tepelného výkonu..
Clip limitace - Otas - 25. 8. 2011
Danda - to bylo na mne? To už jsem tam přeci napsal v první reakci, i Zeusik si to mohl přečíst. Planimetrovat jistě není třeba, násobení napětí odmocninou ze dvou říká vše.
A na to jsem navazoval, že působení těch 200 W s tím musí někam pohnout a to víc, než těch 100 W. A mimo magnet, což je chlazení, tudíž především okraje cívky se intenzivně přehřívají, což může oddělat i reprák na vyšší výkony. Navíc je možno zvážit, co bude dělat pohyb membrány po obdélníku (respektive snaha se k tomu přiblížit), závislost na kmitočtu, teploty na čase. To je docela zajímavé téma, možná i na doktorantskou práci. Termodinamika, mechanika, elektronika, dobré by to bylo. To by nebyl PhD za nic.