+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Ekonomická a universální sestava (/showthread.php?tid=13892)
Ekonomická a universální sestava - DJ.Majsterko - 5. 7. 2011
Uz dlouho se probírám tímto forem a vidím že je tu spousta odborníků kteří dokáží poradit.Po poslední akci kdy mi zase umřel basák jsem se rozhodl postavit novou sestavu.Základním faktem je že přejdu na aktivní system.Hlavními požadavky je dobrá manipulace /už mám nějaký ten věk/ naprostá spolehlivost protože už nechci dohrávat akce třeba bez dvou repráků, no a co se výkonu týče to je složité. někdy hraju v male hospodě pro třicet lidí ale často taky hřiště o kapacitě 500 hlav.Proto potřebuju universálnost.Co se týče hudby tak převážně disko, nějake karaoke a moderování všelijakých akcí.Cena ...vím že to nebude za 50000 ale do extremu taky chodit nechci.Za malo peněz hodně muziky.
Moje taková hrubá představa je 4 ks RCF 312A nějake dva suby 15 a dvě 18 samozřejmě v aktivu.Potřeboval bych poradit jesli ne třeba Raděj 2x 722 nebo i docela něco jineho od jine firmy.No a ty suby k tomu.Ty RCF se mi zdaj dost drahé.
Nejhorší je že na to spěchám protože mne čeká náročná sobota.Asi 150-200 lidí na otevřené louce.A nemám na co hrát.Třeba aspon něco a pak dokoupit zbytek.
Předem všem děkuji za rady a zkušenosti a budu stále na příjmu pro případné konzultace.S pozdravem Martin.
Ekonomická a universální sestava - danda - 5. 7. 2011
Já bych do aktivu nešel. Vím, je to věc názoru, vše má pro i proti. Taky jsem toto řešil..Pasiv vyhrál.
Proti aktivu: odejde zesilovač v bedně a do opravy (někdy za buhví jak dlouho a kde..) nehraješ. V pasivu ten uhnilý vyndáš a něco si půjčíš. Opravy samostatných zesilovačů bývají jednodušší, levnější. Když chceš obměnit zesilovač, jednoduše to uděláš. Vozíš (pro dané pásmo) jeden zesilovač dostatečného výkonu na který je možné pověsit paralelně potřebný počet beden. Když tě bedny omrzí, vyměníš jen je. U pasivu taháš "akorát" kabely k bednám, jednodušší drátování.
Pro aktiv: v bedně je už z výroby odpovídající zesilovač, výhybky, procesing atd. Na malou akci vezmeš dvě plastovky do kufru osobáku a nemusíš tahat metrákovou kysnu (byť univerzálně udělanou) se zbytečně velkými zesilovači.
Ekonomická a universální sestava - Otas - 7. 7. 2011
Já jsem nakonec skončil u aktivů vývojem přes Tesla (ty se vyplatily), pak NDM 152 + mosfetový zesik (nic proti nim, výšky hrály nejlíp). Nyní tedy EAW NT 59, ba ani sub netahám, většinou to stačí, když ne, tak ne.... SW (NTS 22) jsem se lakotil, lenošil (45 kg) a nekoupil, v nouzi přidávám ART 905 (jen 34 kg).
Lze volit i RCF TT 55, vyjde to z pohledu zvuku na cca totéž, z pohledu repráků možná i lépe, Amíci tam cpou americké zboží a dělat repráky moc neumějí.
Ekonomická a universální sestava - Bery - 7. 7. 2011
Já bych do aktivů nešel... V zimě jsem koupil jeden pár kopie Megaton ND2122 osazenou 2x 12NDL76 + RCF ND3020 T3 za krásnou cenu. Dostavěl MT18SUB, zatím jeden pár a myslím si že by se už s tímto dala uhrát nějaká louka s 300 lidmi, po doplnění druhého páru subů ještě daleko více (cca 600). Středovrchy jsem koupil hotové za 11000,- ks a suby při stavbě vycházejí také podobně. K tomu dokoupíš jetý QSC 2450 nebo nový lehký PKN na vrchy a na suby něco parnějšího, třeba digitál od PKN (2x2kW, 9 kg) a je vystaráno...
K tomu obyčejnou výhybku, třeba BVaudio DS34 za 5 tisíc, nějaký rack a za 150 tisíc máš 5,5kW
Má to výhodu, rack si zapojíš předem, kopneš někam do kouta a k bednám táhneš jen jeden kabel, ale tahat 230 ke každé bedně a ještě zdroj signálu je podle mě naprd.
Ale je to v této konfiguraci okolo 2 metráků + rack. Což vlastně vychází nastejno pokud zvážím že pořádná aktivní bedna bude mít cca 40 kg a chceš s tím něco uhrát.
Takto postupuji já a do aktivu bych asi opravdu nešel... Nic není 100% a vždycky se něco může pos*at. Většinou to podle mě bývají výkonové prvky (zesilovače) a pokud si vezmeš u této sestavy nějaký záložní, tak po 10 minutách ticha hraješ vesele dál
Za sebe bych do aktivu nešel...
Ale je to trochu OT, kdyžtak se pak smáznu.
Ekonomická a universální sestava - Digiting - 7. 7. 2011
Používám pasivy a univerzálnější bych byl i s aktivy.
Ekonomická a universální sestava - DJ.Majsterko - 11. 7. 2011
Všem moc děkuji za rady.Vidím že většina z Vás radí zůstat u pasivu.Je pravdou že mám v garáži rozestavěné - tedy skoro hotové čtyří EM121 jen zatím neosazené ale mám obavy že zas budu co druhou akci měnit repráky a myslel jsem že s aktivkama /kvalitníma/budu mít po starostech.Takže zase za Cimbalou,přemotat tři basáky a zase se hrozit na které akci to odejde?A navíc to blbě hraje.To abych dokoupil třeba ty MT18SUB a 54 Kg to se moc tahat nechce.Ale díky všem za rady
Ekonomická a universální sestava - Bery - 11. 7. 2011
No jako pokud rveš do beden maximální výkon a nemáš ošetřený signál dobrým limiterem, tak se ani nedivím že ti hoří repráky. Tohle jsou totiž nezbytnosti pokud chceš aby to chvíli vydrželo. Chce to jen zdravý rozum a ne kroutit s volume na zesilovači jak totální kok*t a řvát že to hraje furt málo a hoří repro.
Ekonomická a universální sestava - Jawis - 12. 7. 2011
Hrál jsem 2 roky na čtveřici satelitů EM151 (myslím že 12"delta na tom bude s tím co vydrží velmi podobně jako ta 15") a nikdy jsem neměl sebemenší problém. Živeno jedním RMX2450 ve stereu vždy dva satelity paralelně na straně, procesor Driverack PA+. Samozřejmě se suby. Uhraje to bezproblémů i větší akce 300- 400 lidí. Často se to hnalo (a lidi co to ode mne koupili bezesporu i nadále honí) těsně pod clip a delty drží. Nevím co těm reprákům děláš, ale musí to být pěkná prasárna a to nejen ve vztahu k reprům samotným ale i k posluchačům.
Ekonomická a universální sestava - DJ.Majsterko - 12. 7. 2011
No vzhledem k tomu že to krmím PSA 31500 jedu tak na půl výkonu clip jsem nikdy nerosvítil mam na každou stranu dva suby v 8 ohmech paralerně tak si nemyslím že jsem nějaké prase.Je to dělěné akorát crosoverem. A repraky přemotané Beymy na 500W a české ARO údajně na 800W /made in cimbala/ Na ARO mi dvakrat shořelo vinutí a minule na beyme se normálně shrnulo a přidřelo.Klidně dám i foto.Schválně jsem to zvědavosti vypreparoval.Ale v žadnem případě to nepřetěžuju.Nejsem žadny puberták a randál taky nepotřebuju.
Ekonomická a universální sestava - Otas - 12. 7. 2011
Ten Cimbala to s watáží silně přehání. ARO může za příznivých okolností (větrání apod) být tak do 300W, víc tepla se z toho magnetu prostě neodvede. Pokud s tím počítáš, tak nedáš iluzionistovi příliš vydělat. Navíc bylo kdysi (1995) konstatováno, že zatímco starý (Andrej) umí hodně, syn umí podstatně míň.
Měl jsem od starého převinuté ARO 9408 a feritové jednomagneťáky, hrají dodnes (zesik do 250W RMS, občas v klipu) a hrají hezky (v W binech, jeden čas byly i v BR satelitu, zněly příjemněji, "tepleji" než ARA 9918). Mám k nim mellisou změřené parametry, ta ARO jsou lepší.
Beyma se mohla přehřát nebo i překmitnout přes X damage, pak je to o naladění BR. Ale raději originály, přemotáním vzniká jiný (a obvykle horší) reprák. Vývojová oddělení velkých firem není banda hlupáků.
Ekonomická a universální sestava - danda - 12. 7. 2011
Několik postřehů:
Přemotaný a už vůbec od Cimbaly nebrat. Kup si pořádný repráky.
Pokud hraješ z CD a nedej bože z MP, pak je nutné výkon velmi snížit. veškeré nově vydané nosiče jsou tak kompresory natlačený (aby to HRÁLO "NAHLAS"), že dynamika se pohybuje jen okolo několika dB. Z toho plyne, že STŘEDNÍ výkon do reproduktoru jdoucí je NĚKOLIKANÁSOBNĚ větší, než při živé kapele. Tomu je nutné přizpůsobit výkon zesilovačů, prostě ubrat volume.. S tím ti nepomůže žádný limiter ba ani procesor. Výsledkem jsou pak upečený reproduktory...
Při výběru reproduktorů používat zdravý selský rozum a nevěřit všemu, co výrobci o svých šmejdech napíšou. Opravdu, reprák s cívkou 1,5" nepřenese a nepřenese 500W.. Nebo se poradit.
Edit: podobným používáním zlikviduješ i ty aktivky od seberenomovanějšího výrobce..
Ekonomická a universální sestava - Wili - 12. 7. 2011
ja nechapem ako moze niekto upiect repro v satelite co ma relativne dobre profi repro(ine je to u snekov), ved ked ten reprak ma uz dost je to na nom pocut, chcel by som vidiet takeho magora co to drie kolko da bez ohladu na to, ako to hra... samozrejme ze pri velkych vykonoch ako uz bolo spomenute je dolezite signal upravit nejakym HP filtrom, cim strmejsim tym lepsim. Ja som satelity s Delta12LF+D220Ti krmil bezne zosikom co mal 2x500W sinus do 8R, siel takmer vzdy tesne pred clipom, a nikdy som tie repro neupiekol. HP filter na 60-100Hz a zvladalo to az neuveritelne prikony, sem tam dokonca aj fullrange ale nie na plny vykon zosiku. Robilo to taky kraval ze nechapem ako niekomu je toto malo...dokonca ta EM151 ma este vacsiu citlivost oproti EM121 takze este viac by to hralo. Ked mi nahodou chybali basy, tak som to doplnil X1 subom na stranu s RCF LF18G401 a s tym uz sa da ozvucit aj dost velka akcia, pricom tie male satelity mali vzdy dostatok stredo-baso-vyskoveho vykonu na to, aby ozvucili aj stredne velke vonkove akcie.