+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Napájení OZ v korekcích (/showthread.php?tid=13322)
Napájení OZ v korekcích - pepe - 4. 4. 2011
Rád bych si vyjasnil jednu věc: Pokud bych měl dual mono zesilovač v II. bezp. třídě, takže neuzemněný a dal před něj korekční OZ, např. NE5532, tak ten OZ musím napájet +-15V včetně země (a bypass kondíky mezi napájecími větvemi a zemí).
Nebude dělat neplechu, když neuzemněný koncák bude mít napájení OZ v korekcích uzemněné?
Domnívám se správně, že signálová zem nebude spojená se zemí napájení OZ?
A můžu z jednoho zdroje napájet OZ pro oba kanály korekcí, když v koncáku země samozřejmě spojené nejsou? (Signálové země by propojeny nebyly.)
Napájení OZ v korekcích - redyuri - 4. 4. 2011
zem a nulový kolík nie je to isté...
Napájení OZ v korekcích - Gavin Milarrr - 5. 4. 2011
Vzhledem k tomu, jaký bordel se dneska toulá po silových rozvodech bych doporučoval na ochranný vodič úplně zapomenout -- zařízení je v druhé bezpečnostní třídě, takže na napájení stačí dvoupólová vidlice.
Napájení OZ v korekcích - pepe - 5. 4. 2011
Viděl jsem i způsob napájení OZ, kdy bypassové kondy jsou jen mezi + a - větví, ne proti zemi, mohlo by to ulehčit problémy.
Napájení OZ v korekcích - zuki - 5. 4. 2011
Nevím, zdo to ulehčí problému, ale podstatně to zhorší odolnost operáku na VF bordel přivedený spolu se signálem. Potlačení průniku rušení z napájení a naopak prudce klesá s kmitočtem a u signálů rychlejších než je operák dojde ve vnitřní struktůře operáku k demodulaci VF (signálů nad NF) a modulaci NF tímto signálem...
Operák by měl mít blokované napájení k signálové zemi !. Nebo musí být proveden jako diferenciální a na vstupu zablokované rušení (VF apod) RC členy k jeho signálové (napájecí) zemi. A na výstupu "obyč. IO" sériový odpor min 220R a u "lepších" může být i menší viz jejich Datasheet. IO nemá rád kapacitní zátěž a hrozí oscilace IO, nebo minimálně zákmity na "hranách signálu", případně demodulace VF průnikem do IO i z výstupního kabelu...
Napájení OZ v korekcích - pepe - 5. 4. 2011
Pokud tedy vezmu například korekce z kazzatelova DPA550: http://audioweb.cz/showthread.php?tid=6491&p=3
Jsou v něm použity NE5532, takže jejich symetrický stabilizovaný zdroj by byl připojen do sítě dvoužilově a napájení je kondíky spojeno se zemí audio signálu?
Jedna půlka NE5532 je použita jako buffer a druhá jako operák.
Napájení OZ v korekcích - zuki - 5. 4. 2011
Pokud dobře vidím, tak na tom sch je napájení operáků vyznačeno a blokování IO vede na signálovou zem. Je tam jen část sch napájecích obvodů a je patrné, že jsou zde dvě země (signálová a napájecí) a mezi nima je 100nF kondík. Tyhle země se patrně někde "potkají", nebo jsou spojené přes nějaký malý odpor apod...
Sch DPA550 nemám k dispozici. Ale pro stabilní zapojení s IO platí to co jsem napsal výše. Většina operáků má celkem slušné potlačení průniku rušení z napájení ( při splnění podmínek viz výše) a nejdůležitější je nezávléct rušení do zemí (mezi země) od napájení (nabíjení elytů) zdrojů IO a případně mag. indukce rušení od trafa. Nic ti nebrání udělat i +-15V ve II třídě. Viz #2 Rediury.
To, že je něco označeno jako napájecí zem neznamená že je to PE(N). Takže nulák není, ale může být připojen.
Napájení OZ v korekcích - PavelTl - 6. 4. 2011
Zuki: Poslední místo kde se vodič PEN(sdružený ochranný vodič PE s pracovní nulou N) dělí na dva samostatné vodiče je zásuvka. Ze zásuvky již pro zařízení třídy 1 musíš vždy táhnout 3 vodiče, takže do zesíku nikdy nepřivedeš PE(N), ale jen PE.
PE je ochranný vodič, nikoliv nulák N - což je pracovní vodič.
To jen abys měl jasno v používané terminologii.
Pepe: Pleteš dohromady dvě věci Zem a Uzemnění. Každá z nich ač na první pohled vypadají podobně znamená něco jiného.
Zem je obvodech stejnosměrnýho proudu vodič s potenciálem 0V (nemá nic společného se zemí po níž chodíš). Napájecí napětí +/-U se vztahuje k tomuto nulovému bodu, vstupní a výstupní signály se vztahují k nulovému bodu,.... Bohužel je to trochu nevhodně zvolený výraz.
Uzemnění je ochranný vodič ve střídavých obvodech, který je spojen se zemí po níž chodíš. Obvykle je připojen k něčemu vodivému co je do země zakopáno, nebo alespoň zavrtáno. Pokud se bavíme o silové elektrice, tak je sice někde v přívodu spojen s vodičem N, ale hlavně je poblíž domu spojen s něčím co je zapuštěno v zemi po níž chodíš. Klidně ale můžeš použít třeba trafo, nebo elektrocentrálu a pak máš jen dva pracovní vodiče. I tam můžeš třeba zavrtáním zemnícího kolíku do země udělat uzemnění.
Uzemnění slouží ke spojení s pozenciálem země - takže při dotyku na kovový obal nemůžeš dostat ránu proti zemi, protože jsou spojeny.
V audiotechnice můžeš mít země dvě - signálovou a napájecí. Obvykle bývají spojeny buď přímo u trafa, nebo alespoň přes 10R odpor. Dále už se vedou odděleně. Důvodem je to aby signály s velkým proudem (reproduktor) neovlivňovaly signály s malým proudem a napětím (vstup). Pokud by byly spojené může se na pár cm vedení k reproduktoru udělat pár mV napětí, které ovlivňuje vstupní signál velikosti pár 100mV.
K tomu DPA: Zdroj je připojen dvoužilově a není tedy nic Uzemněno. Za trafem se napájení usměrní, vyfiltruje a vzniknou tři vodiče Plus, Zem, Mínus. V tomhle bodě můžeš ještě rozdělit Napájecí Zem a Signálovou Zem, buď přímo nebo přes těch 10R. Takhle vzniklá Zem nemá nic společného s Uzemněním a není tedy nijak spojena se zemí po níž chodíš.
Napájení OZ v korekcích - pepe - 6. 4. 2011
Chlapi, díky za vysvětlení. Opravdu jsem používal špatnou terminologii.
No mám zase o čem přemýšlet, asi si začnu hrát s nějakým pokusným osazením :-)
Napájení OZ v korekcích - Anti - 6. 4. 2011
Omlouvám se že do toho vstupuji,ale chtěl bych se zeptat na ty země.PavelTI píše že napájecí a signálová zem se dělí hned "na začátku".Je tomu opravdu vždy?Mám tu třeba Dispre a pokud se nepletu,tak tam je vrchní vrstva desky použita jako zemnící a nevšiml jsem si dělení na napájecí a signálovou.Řeším teď totiž novou DPS na aktivní vyhybku a problematiku zemnění.Jestli to řešit jako ne tom Dispre a nebo zemnit napájení OZ někde u zdroje....
Napájení OZ v korekcích - PavelTl - 6. 4. 2011
Napájecí a signálovou zem samozřejmě nemusíš oddělit tam kde netečou velké proudy - čehož typickým příkladem je právě výhybka, různé předzesilovače a podobně.
Nemusíš je oddělovat ani u výkonových zesilovačů u nichž jsou přívod napájecí země, kondenzátory a vývod výkonové země na výstup těsně vedle sebe. Většinou ale vidíš hvězdicové zapojení - přívod od zdroje, vývody ke kondenzátorům, vývod na výstup, vývody na boucheroty, signálová zem atd...
Jde o to aby velké proudy tekly co nejkratší cestou společně se signálovými. Měděná folie má minimální odpor, ale i těch pár mOhm (čím delší cesta, tím větší odpor) se projeví pokud jimi teče proud v řádech Ampér - signál navíc není konstatní hodnota. Těch pár mVolt co se vytvoří na této společné cestě se pak sčítají/odečítají od pár stovek mVolt co má signál a mění jej. Výsledkem je pak velké zkreslení.
Neznám Dispre, takže nevím jak má koncipované vývody a jaké proudy kde tečou přes zem (pozor to že koncem teče třeba 1A je mezi kladným a záporným pólem zdroje a nemá s tím co teče zemí nic společného). Ale tipnu si že tam nikde velká proud zemí nepoteče - ani nemá důvod. Proto není ani důvod vést oddělené země.
Ale jsem zvědaví co poví ostatní.