+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Stavba komba (/showthread.php?tid=12889)
Pages:
1
2
Stavba komba - J@N - 10. 2. 2011
Ahoj,
dostal se ke mně širokopásmový PA 8" reproduktor C - 810 (zrejme stranka vyrobce: http://www.acrspeaker.com/productdetail.php?categ=K16&idproduct=131). Chtěl bych udělat malé kombo (15W) pro ak. kytaru, nevím si rady s ozvučnicí. Doteď jsem dělal k reproduktorům vždy ozvučnice uzavřené (ale také se jednalo o jiné využití), nevím jakou použít pro kombo. Na komba pro ak. kytary se používají většinou uzavřené, pro el. kytary polouzavřené. S polouzavřenýma nemám žádnou zkušenost, nevím jak se dělají a ani nevím, jestli by byla pro tyto účely vhodná.
Parametry repro:
Nominal Diameter 8 inch
Nominal Impedance 8 ohm
Cone material Black Paper Coating
Edge Cloth
Maximum Power 100 watt
Magnet Weight 12.79 Oz
Frequency Response 71 Hz – 20KHz
Sensitivity 1 M / 1 W 91 dB
Voice Coil Diameter 1 inch / 2.54 cm
Resonance Frequency Fs 73 Hz
DC resistance Re 6.5 ohm
Mechanical Factor Qms 11.42
Electical Factor Qes 1.53
Total Factor Qts 1.35
BL Factor BL 4.9 N/A
Effective moving mass Mms 12.1 Gram
Equivalent cas air load Vas 55.7 Liter
Effective piston area Sd 317.3 Cm2
Voice coil inductance Le 0.33 mH
Half space efficiency Eff 1.36%
Díky za rady! Honza
Stavba komba - hranatybraska - 11. 2. 2011
Hópni to do sekce Reproduktory.
Jinak když máš tenhle reprák na akustiku, v zájmu dynamiky ti doporučuju jít s watáží zesilovače nahoru, ať máš rezervu na dyn. špičky. Je sakra rozdíl ve zvuku 15W komba ohuleného namax a komba 50-100W, které je zeslabené na stejnou hlasitost, jako to 15W. Osobně bych řek, že to druhé bude znít muzikantsky řečeno "živěji, dynamičtěji, bude mít šťávu". Nejde vůbec o to, že 100, nebo 50W nevyužiješ, ale zesilovač nebude furt v limitaci.
Tedy pokud počítáš s využitím komba pro nějakou muzikantskou praxi. Ale osobně bych nedával tu práci do stavby chrchlátka nadoma, když si můžu při stejné práci (a o 10% vyšší investici) udělat pořádné kombo, které se užije i při hraní naživo či nahrávání ve studiu. Tož můj názor jakožto muzikanta.
Samozřejmě, když budeš potřebovat při stavbě pomoci, nahoď sem fotky, ať víme o co jde, a určitě tu seženeš rady, jak dál.
Stavba komba - rf - 13. 2. 2011
Zdravím,
nejdříve bych zareagoval na příspěvek "hranatýhobrasky". Jsem klávesák, synťáky, akordeon, příležitostný vokál. Klávesový komba jem si vždycky stavěl sám, a to jak na doma (cvičení - mustr MONTARBO - GALLIEN KREUGER, repro 2x 6,5") tak v kapele (a la MESA BOOGIE). Co se týče stavby, vždy jsem si stáhl nějaké vzory, měl -li jsem příležitost (poměrně často) i posoudil, vyzkoušel. Vzal jsem si mustr, udělal návrh a stavěl. Samozřejmě tady máš pár vzorů. Ty ACR mám dvě teď taky 8čky bez výšky a zrovna dělám na minimalizaci aparátu, takže bude obsahovat mix bez korekcí pro 4 klávesy ve stereu, linkový výstup a korekce 3 pásma a koncový stupeň 2x 80W. Mělo by stačit. Bude přídavná bedna s 2x 12" Celestion.
A ty typy ro tebe - je to opětovně různé, co muzikant, to jiný náhled. Tady je třeba: http://www.youtube.com/watch?v=zcAE9CU6_vY nebo http://www.audiotek.cz/product-22573-marshall-as50d. Crate - http://www.audiotek.cz/product-34966-laney-la35c nebo http://www.audiotek.cz/product-16301-crate-ca15-cimarron, FENDER se nesmí zapomenout http://www.audiotek.cz/product-16296-fender-acoustasonic-junior-dsp. Je to pak taky někdy o penězích, ale dají se sehnat velice slušné malé aparáty. Takovýho předchůdce Marshalla, typ - AS50R - třeba zde http://hudebni-nastroje.inzeraty.cz/inzerce/5381157/akusticke-kombo-marshall-as50r.aspx se dá sehnat už i za "hubičku" a nemá cenu to vymýšlet, co je vymyšlené. Ale pokud tě to táhne, jako mě, tj. nutkání, si to stejně postavit, tak bádat, hledat, zkoušet, testovat. Na internetu toho jsou mraky. Přeji správnou s šťástnou cestu.
RF
Stavba komba - J@N - 15. 2. 2011
Já taky rád bastlím a kutím, proto jsem se do toho dal. hranatybrasko - souhlasím s tebou, 50W nebo 100W zesilovač by byl určitě mnohem lepší. Chtěl jsem ale něco přenosného, malého; napájet to budu asi z Li-ion baterky (pouze v blízkosti 230V spínaným zdrojem).. proto jsem zesilovač výkonější ani nedělal. Zkoušel jsem dát tohle repro provizorně do 20l uzavřené bedny, kterou jsem si delal k věži, a neznělo špatně
(samozřejmě adekvátně k ceně repráku). To, že zesilovač příliš velkou rezervu nemá, je někdy poznat. Kvůli tomu účelu jsem se rozhodl udělat box pro to kombo malé.. vyšlo mi to asi na 10l.. ale bojím se (a podle simulací oprávěně), že se to výrazně nepříznivě projeví v dolních frekvencích.. v neděli jsem dal bednu dohromady, už jen nějaká povrchová úprava a v týdnu ho zkusím osadit, pak můžu dát nějaké fotky. Jinaka jsem samozřejmě našel repra, co by i v te 10l bedně hrály určitě mnohem lépe, cenově je to ale někde jinde než to ACR.Kdybych chtěl nějaké "pořádné" kombo (tj. k využití při hraní naživo nebo nahrávání ve studiu), asi bych zvažoval jestli ho nekoupit, myslím, že cenově by tam asi takový rozdíl nebyl a v kvalitě provedení určitě. Přesto, jak jsi rf psal, "Na internetu toho jsou mraky.", myslíš tím třeba i schémata k těm kombům, co jsi vyjmenoval? díky
Stavba komba - hranatybraska - 15. 2. 2011
Hele, nemyslím si, že funguje předpoklad: Menší výkon -> menší ozvučnice.
Menší ozvčnicí se jen okradeš o citlivost na nízkých frekvencích a paradoxně potřebuješ vyšší výkon zesilovače.
Ještě nevím, zda-li víš, že zesilovač funguje kromě zesilování taky jako "regulátor" repráku - tj řídí, nebo spíš snaží se držet reproduktor na uzdě.
Proto také ta výkonová rezerva..
No budeš to mít nejspíš pro malé hlasitosti.
Každopádně ti nedoporučuju žádný zesilovač s výstupním koďourem - už z principu má ten koďour na nízkých kmitočtech slušný fázový posun.
Budeš se divit, ale bysové komba jsou jedním z odvětví elektroniky, kde za řádově stejný prachy dostaneš lepší výsledky DIY. Když nepočítáš tu práci. Teda aspoň když se dostaneš na nějakou cenovou úroveň. Jinak ty čínský šméčka za tři litry nestojí z řeč. Onehdá někdo na aukru dokonce prodával kastle od basových komb.
Stavba komba - J@N - 15. 2. 2011
ne, předpoklad: Menší výkon -> menší ozvučnice určitě neplatí.. asi jsem to blbě napsal, ale já vyloženě chtěl, aby to kombo bylo malé (s výkonem to nesouvisí). To, že se se tento reproduktor do tak malé ozvučnice nehodí, je bohužel věc druhá.
Stavba komba - jik - 15. 2. 2011
Zas tak moc bych to neprožíval - jako ty litry. Není to nízkorezonanční reproduktor, ale úplně obyčejný papírový C-810 (mimochodem úplně nejhorší není). Dej radši víc, než těch 10 litrů, pohraj si s rozměry, s kompromisy, nedávej zbytečně velkou tloušťku, pro pevnou překližku by stačilo i 12 mm a každý mm přinese úsporu. Těch 20 litrů by bylo samozřejmě lepší, aby to hrálo pěkně i E-strunu kytary.
Ale trochu se bojím jedné věci. Máš to k akustické kytaře, současně kombo je dle zadání pro malý výkon. Tohle moc nejde dohromady. Za všech okolností bude dominovat přímý zvuk z kytary. A když razantěji udeříš do akordu, zvuk to zkreslí do potrhané koule.
Stavba komba - DONK - 18. 11. 2013
Zdravím,
chtěl bych si sám postavit kombo k elektrické kytaře. Dostal jsem střeva z nějakého starého komba a kupodivu to hraje. Reprák Tesla ARN 8608, zesilovač SEAC SBK 350. Mám i předzesilovač z tranziwata a čtyři výškové repráky tesla (označení jsem zapoměl). Jde mi o to, jakou litráž by měla mít ta bedna - jestli má být úplně uzavřená, nebo s bassreflexem nebo zezadu úplně otevřená. Jsem spíš začátečník, tak mě napadlo, jestli by mě páni mistři neporadili. Samozřejmě finance jsou omezené tak stavím z čeho se dá . . .
Stavba komba - microlan - 18. 11. 2013
Tak to je úplně špatně. Reprák se podílí na výsledném zvuku podobně jako kytara, zesilovač a předzesilovač. Takže hifi basák určitě ne, už jen z důvodu nízké citlivosti. Kup si nějakou 12" celestion a dej ho do zezadu z 1/3 otevřené bedny. Kytarový reprák je třeba i ARO835, ale ten byť je zvukově docela dobrý, tak vydrží bez poškození jen 10W. Pokud chceš experimentovat a tak si sežeň spálený s dobrou membránou a nechej ho opravit v Rolay, kde ti dají novou cívku na hliníkovém formeru a můžeš ho trápit 50W.
Stavba komba - DONK - 18. 11. 2013
Díky za odpověď,
tahle nějak sem si ji představoval . . .
takže bude lepší postavit z 8608 subáč a do komba sehnat něco vhodnějšího. A jak to je s tou litráží bedny ? Když má být zezadu z třetiny otevřená tak na ni moc nesejde nebo se to taky počítá ? Ty vejškáče tam dávat nebo nedávat - mě se doma jenom válej tak mě napadlo je tam přes výhybku přidat no . . .
Zesilovače SEAC sou poměrně běžné ale o tomhle typu sem zatím nedohledal ani písmeno, soudě podle velikosti chladiče na čtyřech macatých tranzistorech bude do komba myslím si dostačující . . . Zkusím zjisit výkon ještě podle označení tranzistorů . . .
Stavba komba - microlan - 18. 11. 2013
Výškáče tam nepatří, teda pokud máš na mysli kombo ke klasické elektrické kytaře. Výsledný průběh frekvenční charakteristiky má klesat jak u basů tak u výšek. Je to proto, aby boostrovaný zvuk byl přirozený, musí se vyšší harmonické potlačit. Je to alchymie, ale v dnešní době tohle všechno nahrazuje efektový prvek, který už má požadované spektrum.
//napsal jsem to špatně, ne že nahrazuje, ale "dá se nahradit"
Stavba komba - Dalča - 18. 11. 2013
Donk:
zkusím to polopaticky
Hlavní "tvůrce" zvuku (když pominu drobné nuiance v provedení kytar a srovnám obdobně řešené kytary) je to kombo.
Kombo z principu není HiFi, protože po něm nechce nikdo věrný přenos celého akustického pásma.
Takže i v tzv. čistém kanále kombo má velmi "nerovnou" charakteristiku (basy nedodali, středy jsou s "prezencí" a vejšky taky nejsou) díky které má kytara ten správný zvuk i jako "čistá"
V okamžiku kdy chceš mít zkreslený zvuk - "Kručovej, bůstrovanej" a jinak -anej je vliv komba ještě důležitější - protože zásadním způsobem dělá "ekvalizaci" zvuku.
Odzkoušíš to jednoduše. Vem kytaru k ní nějakou krabičku - zkreslovátko a vraz to do vstupu normálního zesu s normální bednou - vyleze neposlouchatelný ostrý řev.
Vraž totéž do komba a ejhle- zvuk zkreslené kytary je na světě.
Z těchto důvodů má každé kombo "charakteristický" zvukový projev!
Srovnej si kalsiku - Fender s Marshallem, při stejný kytaře a stejném stylu hry a uslyšíš markantní rozdíl. V okamžiku, kdy začneš zkreslovat na kombu (ne krabičkama) tak zjistíš, že zkreslení které nakroutíš na Marshallu neuděláš na Fendru ani kdybyses posral, a totéž co nakroutíš za zvuk na Fenderu nevymačkáš z Marshalla. a s dalšíma značkama je to to samý.
Prostě musíš si uvědomit, že kombo je de facto nástroj, nikoliv jen technický prostředek (zesilovač s bednou)
Stavba komba - PB - 18. 11. 2013
Jestli máš tu možnost možnost zkus si zahrát s českou Filharmonií. Moc watů asi nesnese, pouštím do ní výstup z asi 10 W elektronkového komba a zatím jsem reprák neusmažil. Na rozměrech polootevřený bedny asi záleží, pokud nezapomenu, změřím pro insiraci rozměry svého komba. Ono asi záleží i na materiálu překližky, nejlepší je prý bříza. Myslím, že ji v Bauhausu mají. Do komba se musí dát kytarový zesilovač, normální zesilovač není použitelný. Dost kytaristů dává přednost elektronkovým zesilovačům. Udělat doma kombo alespoň průměrné kvality, bez dostatečných znalostí a zkušeností, vyžaduje neúměrné úsilí. Já to po čase vzdal a koupil jsem si to levné čínské elektronkové kombo VHT, potom co místo původního repráku používám reprák Filharmonie se mi zvuk docela líbí. vidím, že Dalča mě předběhl.
Dalčo: Jaký kombo by si doporučoval?
Stavba komba - Dalča - 18. 11. 2013
PB: já su špatnej "doporučovátor"
páč na kytaru nějak kór moc nehraju - ale opravuju komba :-)
No co jsem měl v ruce a měl šanci poslechnout si tak Maršál, Fender, Hughes&kettner, Messa Boogie, jsou kvalitní a neomrdané konstrukce.
osobně se mi hodně zamlouvá MESA BOOGIE Express, může to tavit na snížený výkon (jakoby brzda v ceně...)
pokud klasickej zvuk tak pak MARSHALL JVM205C, ale k tomu to chce brzdu, abys nepřeřval PAčko - nemá regulaci výkonu
u Fendra je můj oblíbenec Reissue Blues DeVille™ 410 - má krásný zvuk a dá se s ním "vyhrát"
u HK Switchblade 50 - ten umí si zapamatovat polohu všech čudlíků, tj máš k tomu predálbórd a tam si jen tak přepínáš různý nastavení - netřeba vagón krabiček hraješ jen na aparát.
Pokud si chceš hrát hodně se zvukem a lovit detaily, tak bych doporučil zvlášť hlavu a zvlášť reprobox, páč pak můžeš kombinovat různý repráky k různejm hlavám a "udělat" si zvuk podle libosti - no ale to je už kurevsky drahej špás.
Určitě bych nešel do tranzistorovýho komba, to je dobrý tak akorát na "duvenblejt" kapelu.
S břerovou překližkou máš pravdu, o rozměr jde hodně - dělá barvu na vejškách a taky kam to až bude schopný lízt dolů.
Ale ten rozměr hodně souvisí i s reprákem. Není 12" jako 12" i kdyxž se menujou Celestion. Osobně vím, že když dám do starýho komba nově kopenej reprák, není to ono, mám pocit, jakoby ty nový repráky nějak "omrdávali" - možná až se "ohrají" tak jim ten zvuk líp půjde. nový jsou takový ostrý, uřvaný...
No a to kytarovejch 12" Celestion dělá snad kolem 20 typů a každej hraje jinak.
pokud mám něco DOPORUčit
Tak určitě flaškový kombo, nejlép s automatickým biasem, abys při každý výměně flašky se v tom nemusel vrtat a štelovat pracovní body, a taky je dobrý mít možnost přepnout konec mezi pentodou a tiodovým zapojením. Příjemná je integrovaná brzda, abys moh cvičit při malým výkonu a na pódiu to mohl "ohulit" a zvuk zůstal stejnej.
Stavba komba - PB - 18. 11. 2013
Dalča: Díky.
To čínský kombo VHT má automatický předpětí, přepínač mezi 6V6 nebo EL34, regulaci výkonu pomocí regulováni napětí pro anody a g2, i přepínač mezi pentodou a triodou. je to HW - tedy klasický drátový spoje, mechanická konstrukce solidní, březová překližka, cena lidová. No nekup to! Akorát ten použitý reprák asi nic moc. Nicméně za ty peníze bych to teda dělat nechtěl !!
Stavba komba - Dalča - 18. 11. 2013
no tak si odposlechni kterej celestion ti bude nejvíc vyhovovat a máš to....
podle mně to má všecko co normálně potřebuiješ, zkontroloval bych zdroj (protže nevěřím čínskejm trafům) zkontroloval bych výstupák (protože nevěřím čínskejm trafům) a můžeš mít dobrej aparát za milou cenu...
podle mne bys to doma na koleně za tyhle prachy asi neubastlil.
No a brzdu si zbastlíš z výkonejch odpůrků sám...
Stavba komba - DONK - 18. 11. 2013
Dobrá dobrá . . .
Ukecali jste mě . . .
A to sem z toho měl takovou radost . . .
díky za vyčerpávající odpovědi ale dozvěděl jsem se přesně to co jsem potřeboval, máte pravdu je lepší koupit už vymyšlenýho číňana a trochu vychytat mouchy a zabere to daleko míň času a financí a ještě je lepší výsledek. Zase sem se dozvěděl něco novýho - říkal sem si ,, ty krávo tesla hi-fi reprák a zesík high-end k tomu to kombo bude hrát nááádherně,, ale opak je pravdou . . .
takže když to schrnu tak stačí spočítat litráž bedny a bassreflex, dodělat regulaci hlasitosti a regulaci basů ( neumm to přesně nazvat ale něco jako proměnná výhybka do jaký frekvence chci aby to basovalo ??? no prostě že jednou budu chcít aby to basovalo víc a někdy zaser míň no ) a budu mít místo komba hezkej subwoofer !
Stavba komba - zuki - 18. 11. 2013
Nedělej z toho SUB. Pokud nechceš hrát na baskytaru. Každá kytara má znít "sama za sebe" a mám dojem, že normální elektrika začíná někde na 60-80Hz... a např. co si tak matně pamatuju z průběhů signálu na skopu, tak z mejch snímačů ( kytara Clifton - hrát moc neumím, a tak mi to stačí
) lezou na nejnižších tónech spíš kmitočty nad 100Hz. A pokud se zvýrazní přehnaně spodek, tak se bude v kapele "tlouct" s basovkou...
Stavba komba - rf - 18. 11. 2013
zdrávas - takže opět pan Dušek - http://nf.duseknet.com/uvod.htm
kytara - E = 82 Hz (základní kmitočet nejnižší struny u kytary)
a1 = 440 Hz
Stavba komba - Dalča - 18. 11. 2013
Zuki:
Mejlka, basový aparát (pro baskytaru) musí mít vetší rozsah i nahoru než kytarový kombo, basa je víc HiFi než elektrika....