Ruzne vysledky v LIMPu - proc?

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Ruzne vysledky v LIMPu - proc? (/showthread.php?tid=12633)

Pages: 1 2

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Pomozte mi pochopit kde je chyba. Neresim primarne vysledky mereni, ale spis rozdilnost (ne/pouzitelnost). Neni to ani podobne!
Menice jsou stare jak Jeruzalem a celou dobu vystavene extremnim podminkam v aute tzn. celorocne negarazovane auto.
Chtel jsem si zmerit TS parametry ARN 312/4 co mam dlouha leta v aute a slunicko mu dalo pekne zabrat.

Pokud merim s pomoci zesilovace a mericiho boxu (k arte) je vysledek takovy

Stejny menic mereny v zapojeni s 100ohm rezistorem podle Antoniova navodu (jeho zmerena hodnota 97.5 ohm)

To same mereni s druhym referencnim kanalem

Pro zajimavost mereni jeste mnohem starsi ARV161 ze stejnych podminek (auto), mereno pres m. box a zesilovac

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Hippo007 - 13. 1. 2011

Provedls před měřeními kalibraci?
To s 2. referenčním kanálem je blbost - musel bys měnit zapojení měřícího přípravku ..... prohodit na něm vzájemně kanály

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Jasne, kalibraci jsem delal. Druhy referencni kanal mel znazornit o 100ohmu vic.
Bud mam blbe zapojeno (jde to? neni to moc slozity schema Smile

) nebo nevim uz.
Kdyby me neco napadlo tak bych to sem nepsal, ale me uz nic nenapada co jeste zkusit.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Hippo007 - 13. 1. 2011

Měřím oběma způsoby a výsledky měření jsou stejné. Zkus si to Antoniovo zapojení ještě jednou a pořádně překontroluj zapojení.
EDIT: máš to nějaký pokažený :-) Jestli dokážeš nastavit správnou úroveň + nakalibrovat, tak nevím, co by to mohlo dělat

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

to jsem presne udelal a dosel jsem k zaveru ze nevim proc nedochazim ke stejnym vysledkum a proto jsem polozil dotaz tady.
Edit:
Ja ti dam pokazeny Grin

Edit2:
Nemohlo by to mit neco spolecneho s "vykonem" te zvukovky.
Treba je proste jen slaba. Muzu zkusit jinou hodnotu rezistoru.

Zkusil jsem jeste promerit pres rezistor to ARV a vysledek (oproti mereni o par radku vyse) je tady

Je videt ze dole to nesedi, ale co to zpusobuje?

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Hippo007 - 13. 1. 2011

Výkonem zvukovky to není. Měřil jsem přes obyčejnou integrovanou zvukovku a zvyšováním odporu až na několik set ohm se jen zašumovala křivka, to je pak lepší použít stepped sine.
S měřením jen přes zvukovku to je ještě divnější - nesedí ti kmitočet změny fáze s fs
Sakra, proč když měříš jen přes zvukovku, ať měříš co měříš za reproň máš změnu fáze na 150Hz? Zkus změřit nějakej obyčejnej rezistor, něco od 1 do 100 ohm, jestli bude mít nulovou fázi aspoň do 5kHz

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - antonio - 13. 1. 2011

Kalibrace v tomhle případě samozřejmě ničemu nepomůže, pokud to není blbě zapojeno, tak vidím problém asi ve špatném inputu - mikrofoní/line vstup.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - check - 13. 1. 2011

Máš špatnou hodnotu referenčního rezistoru v nastavení programu. To nemůžeš změřit a napsat do programu. Musíš na ten přípravek měření impedance připojit rezistor známé hodnoty (lze použít výškáč pod rezonancí) a dostavit hodnotu ref. odporu, dokud nesedí měření.
Tzn. teď bych zkusil zvýšit hodnotu ref. rezistoru, ukázat co to dělá na měření a pak teprve kalibrovat jak píšu. S nízkou hodnotou program počítá ze špatných dat a pak se takhle invertuje fáze...

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Line in a Mic In mam oddelene, tam to neni.
Spis to bude neco s tim rezistorem jak rika Check. Ja ho zmeril na nekolika meracich a tu hotnotu jsem zadal.
Stejne jako v pripade mericiho boxu, tam je ale hodnota 27 ohmu.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Hippo007 - 13. 1. 2011

Při zadávání velikosti referenčního odporu si dej pozor na oddělovač desetiných míst. Program bere jen tečku nebo čárku, nejsem na PC s Limpem, tak to teď nemohu ověřit, co je správnně.
EDIT: nejednodušší je dostavit hodnotu referenčního odporu podle známého odporu, ja píše Check. Buď nějaký výškáč z pásové výroby se známými parametry, nebo odpor mezi 10-1000 Ohmy

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

No udelal jsem to co jsem si myslel v #5 a misto 100ohm rezistoru jsem dal 27ohmovy. Nevim jestli ten 100 neni vadnej (mereni bylo normalni)
Vysledek je takovy:

Nedokazu pojmenovat co se vlastne stalo, ale ted uz to dava stejny vysledek.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - check - 13. 1. 2011

Ale pořád to měří nesmysly. Podívej se jak mají vypadat sprváně změření impedance: http://www.check.wz.cz/clanky_pokracovani/mereni_vysledky2.htm
Impedance měniče nemůže nikdy klesnout pod stejnosměrnou hodnotu odporu cívky (Re). Úhel impedance se musí měnit od kladného k zápornému (bez toho by rezonance nemohla existovat) a znova na kladný (indukčnost cívky).
Zkus nastavit hodnotu ref. odporu 40 Ohm a ukázat výsledek měření.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Muze byt i neco se samotnym menicem. Ja netusim jak to horko a zima pusobi na magnet.
Stejny vysledek mi to dava i pres m. box. Kdyz jsem nedavno meril stejnym zpusobem TB od Tondy tak byl vysledek takovyhle

Ja bych rekl ze samotny tvar impedacky je v tomto pripade uz jaksi aktualni stav menice. Ale mas-li jeste nejake tipy tak sem s nima. Rad je provedu.

A je fakt, ze s takovymi vysledky se v podstate nedaji samotne TS spocitat. Limp sam pise Bad Measurement data!

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - Hippo007 - 13. 1. 2011

Změř si dnes ten TB od Tondy znovu. Zajímá mne, jestli dostaneš stejnou křivku jako minule. Můj tip je, že ne.
EDIT: I na tom původním měření TB je cosi divnýho

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - antonio - 13. 1. 2011

Měřil jsi i skrz POUZE zvukovku? na nízkých kmitočtech může být skrz zes problém.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - check - 13. 1. 2011

Zesilovačem to nebude, metoda měření je v principu dvoukanálová, takže vliv zesilovače je odečten odečten.
Ale prostě ten ostrý zlom na fázi impedance nemá co dělat. Skoro mi to přijde, jakoby na těch měřeních byl jako modul zobrazená na nízkých frekvencích fáze...
Ještě zkus snížit vzorkovací frekvenci na 48 respektive 44,1kHz a prověřit, že konektory pořádně sedí - hlavně jestli jsou cinche dostatečně na pevno - prohni pořádně zem - musí jít zastrčit ztuha.
Jinak už mě nic nenapadá a zkusil bych jinou zvukovku.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

vzdy jsem meril pres zesilovac, ted jsem chtel zkusit i mereni jen zvukovkou a vysledek je tohle vlakno.
Mam li problem tak budu rad kdyz ho vyresime. Zvukovka je integrovana v notebooku.
TB zmerit muzu, ale az na to budu mit naladu. Je totiz pouzivan...

Edit:
Jiny vzorkovani zkusim pozdeji, ted jsem nucen detem poustet pohadku Smile

Jina zvukovka.... Sad

na experiment se mi druha kupovat nechce. Poptam se v okoli zda nekdo nema k zapujceni externi.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - check - 13. 1. 2011

Tak ted ale vážně nevím, které měření je jak prováděno.
Měř přes zesilovač, růžovým šumem od 5Hz, nastav vzorkovací 44/48kHz a ukaž změřený graf celý od 5Hz.

edit: Který vstup v notebooku využíváš? Micin nebo line-in, nebo je tento nějak kombinovaný? Micin je obecně šrot a může mít výrazně jiné vstupní impedance na každém kanálu a dokonce vstupní pasivní filtr. Už jsem na to narazil taky (akorát ne při měření impedance), řešením je pouze opravdový linkový vstup nebo jiná zvukovka.

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Martine ja nevim jak ty, ale kdyz potrebuju merit pres zesilovac tak musim vse prestehovat do dilny (pc, zesilovac, atd.)
Tady si to dovolit nemuzu, deti k nicemu privazovat nebudu Smile

Proto jsem chtel zkusit merit jen zvukovkou.

Dnes se tu bavime jen o mem mereni pres zvukovku a rezistor 27ohm (100ohm delal dole cosi...) pri sampl. 96Khz tam i zpet.

44/48khz ti zmerim pozdeji - duvody jsem uz psal. To vis...kohouti jsou mali pani.... (ale nebude to pres zesilovac)

Edit:
Notas mam ASUS A7KC. Mam 1 vystup stereo (kombinovanej s optikou), Mic In a Line In.
Mic In mam zakazanej a nepozivam ho. Takze tim je jasny jak to mam propojene ze...

Pri prohlizeni tvych a mych mereni impedance tam ty nemas a ja jo na fazi ten zlom nebo otoceni faze ci co to je.
Zkusim sehnat jinou zvukovku - to bude orech...

Ruzne vysledky v LIMPu - proc? - paf - 13. 1. 2011

Provedl jsem mereni pres box i pouze zvukovkou na jinem pc (taky integrovana zvukovka)
Pri mereni zvukovkou se zmenila pouze ta zvukovka.
Pri mereni pres box se zmenil zesilovac a kabely i box ale slo predevsim o vysledek nez o presne mereni.
Taky jsem dost kvaltoval takze jsem moc neresil detaily, ale k vysledku.
Vzhledem k tomu co jsem nameril vychazi pricina predchozich problemu na zvukovku u me v notebooku.
Mereni pres box i pres rezistor/zvukovka vychazelo temer stejne (rozdil prisuzuji nepresne zadane hodnote rezistoru a slabsich kabelech pri mereni pres box)
Rozdil byl po cele krivce cca 0.5ohmu.

ARV meren pres rezistor/jina zvukovka

ARN meren pres rezistor/jina zvukovka

Dekuji vsem za ucast.
Moderatory ponecham at rozhodnou jestli nechat vlakno ci smazat. Kdyby jste to nechali tak prejmenujte vlakno z proc? na Vyreseno. Dik