+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: DIY DAC (/showthread.php?tid=16851)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
DIY DAC - Kuky - 7. 1. 2019
zo zkusenosti moje hodnotenie svitkacov:
1. - Polystyrene (PS) , akakolvek znacka, vsetko v pf hodnotach
2. - Silver mica , CORNELL DUBILIER, vsetko v pf hodnotach
3. - Polypropylen (PP), Vishay Roedestein, MKP18XX, v pf i uf hodnotach
4. - Polypropylen (PP), Vishay zbyle MKP rady, v uf hodnotach
5. - Polypropylen (PP), Panasonic ECWFx, v uf hodnotach
6. - Polypropylen (PP), Wima a ostatny, v pf i uf hodnotach
7. - zbyle typy a znacky
DIY DAC - reeb - 7. 1. 2019
Na jakych pozicich, V jakych aplikacich? Hodnoceni poslechem?
DIY DAC - Kuky - 9. 1. 2019
DAC/preamp output stage, jenom poslechem
DIY DAC - mechanik - 9. 1. 2019
Skúsim ten CORNELL DUBILIER, je ešte za rozumnú cenu a dostumný v mouser, tiež MKP10 WIMA, mám len MKP4. Ale časom to musím poriešiť nejakym "merákom" :-) Inak to má dobre hodnotené aj Tony Gee.
Problém sú hlavne reproduktorové výhybky, niesom blázon aby som za kondenzátory dal 300e. Ale na širokáče určite prechádzať nebudem :-D Na to basy a výšky príliš milujem :-D
DIY DAC - kaed - 9. 1. 2019
ve výhybkách používám TC205 a pod ze starých zásob, podařilo se mi získat nějaký X2 kondenzátory Epcos, na kterejch ani nedokážu naměřit ESR - ostatně na 10ks 1M TC205 paralelně taky ne... Ty odrušovací kondenzátory by měly mít malou indukčnost i ESR už z principu funkce. a paralellním spojením menších svitků dosáhnu prakticky toho samýho výsledku.
DIY DAC - Kuky - 10. 1. 2019
vsetky co som pisal su dostupne na cz.farnell.com, dalsie znacky tych polystyrene su na hificollective.co.uk
pomer cena kvalita urcite MKP18XX od Vishay Roedestein
DIY DAC - DJ_Rix - 10. 1. 2019
kaed napsal:X2 kondenzátory Epcos, na kterejch ani nedokážu naměřit ESR - ostatně na 10ks 1M TC205 paralelně taky ne...
Svitky nemají ESR, tak ho nemůžeš změřit
(a už předem se těším, jak mě sjede Danhard, až to tu uvidí 
)
DIY DAC - kaed - 10. 1. 2019
říkej tomu klidně tg delta, ale v zásadě jde pořád o "špatnost" kondenzátoru. A jestli je vyjádřena sériovým odporem nebo fázovým posunem je podle mě jedno, měřák mi ukazuje ESR, ne tg delta...
DIY DAC - StavJi - 13. 3. 2019
Lidi prosím Vás jak moc velkej nesmysl je něco takového XMOS v kombinaci CS4398, AK4399 nebo AK4390 na vlastni (solidní) DPS a to celé napájené jen z USB? Neviděl někdo třeba něco takového?
DIY DAC - DJ_Rix - 14. 3. 2019
Je to prostě XMOS, funguje to v pohodě, pokud chceš USB vstup. Koukl bych spíš po verzi s lepšíma oscilátorama, třeba DIYINHK:
https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/58-xmos-dsd-dxd-384khz-high-quality-usb-to-i2s-pcb.html
DIY DAC - miro1360 - 1. 5. 2019
StavJi napsal:... v kombinaci CS4398, AK4399 nebo AK4390 na vlastni (solidní) DPS a to celé napájené jen z USB? Neviděl někdo třeba něco takového?
AK4399 v akejkoľvek podobe je nezmysel, resp. zlý prevodník, najlepšie zadefinoval podobu jeho zvuku dohnalik
ak chce nech to sem napíše radšej si vyber iný prevodník
DIY DAC - mechanik - 14. 6. 2019
mechanik napsal:Skúsim ten CORNELL DUBILIER, je ešte za rozumnú cenu a dostumný v mouser, tiež MKP10 WIMA, mám len MKP4.
Keby niekoho zaujímalo ako to dopadlo. Kúpil som:
Cornell Dubilier, rada 940C, 600VDC, 4,7uF https://www.mouser.sk/ProductDetail/Cornell-Dubilier-CDE/940C6W4P7K-F?qs=%2Fha2pyFaduibheEZN50cACLGxPe46Y0tUUEnPWd38QnJuaZtPlZD0g%3D%3D
WIMA, MKP10, 250 VDC, 4,7uF https://www.mouser.sk/ProductDetail/WIMA/MKP1F044706J00JSSD?qs=%2Fha2pyFadugMd23KJ5aRhkpsnLiLR9IhCjbw9JmI12Xqe8eA5mMsoPnwnVgIyQKf
Porovnávam s WIMA MKP4, 250VDC, 4,7uF https://www.mouser.sk/ProductDetail/WIMA/MKP4F044706F00KYSD?qs=sGAEpiMZZMv1cc3ydrPrFwgzP98AO9iduu9GvUI4iks%3D
Takže skúsil som ten Cornell Dubilier pretože ho chváli aj Tony Gee a v jeho teste je velmi vysoko. Nižšie je WIMA MKP10 a ešte nižšie WIMA MKP4. Po výmene MKP4 za 940C nepočujem zásadný rozdiel. Možno je to mierne menej usyčané ale zároveň to pôsobí ako keby bolo menej výšok a viac stredov. Prebudené elektrické gitary sú možno lepšie prekreslené ale majú menší "attack" a menej bavia. Ale skúsim to prehodiť späť, možno si to nahováram a rozdiel tam nebude žiaden. Každopadne 940C stoja 2 kusy s DPH 26e a sú velké ako celá vstupná časť zosilňovača s rozkmitom. V HiFi retazci je hromada veci ktoré je počuť zásadne. Podla mna nemá cenu to riešiť MK4 je dostatočná. Maličký polyester WIMA na 50V za pár centov nie je dobrý... Nakoniec môžete to vidieť v produktorch CW. Potom čo sme to tu riešili osadzujú do krabích velké polypropyleny hneď za vstupný CINCH konektor :-D Ešte plánujem porovnať diamond buffer oproti bufferu extreme, doska je hotová a tiež LM317 oproti diskretnemu regluátoru.
Pozor kondenzátor nebol "rozohratý" :-D Ale to je podla mna fakt blbosť takže sa tým asi nebudem zaoberať. Pri používaní môže meniť vlastnosti hádam len klasický elektrolyt.
![[Image: 20190506-223936.jpg]](https://i.postimg.cc/Vsjz8Fwj/20190506-223936.jpg)
WIMA a cornell nalavo od CINCH konektorov
EDIT: tak som prehodil spať a WIMA MKP4 je skutočne viac "šustivá" a plochá. Ale tiež som na to velmi zvyknutý... Je to rovnaký rozdiel ako medzi PES a PP len daleko menší.
DIY DAC - BV - 14. 6. 2019
Ak je to väzobný kondenzátor na vstupe, tak objektívne nezmení na zvuku ani ...nič. Čistá autosugescia, povera... Na väzobnom kondenzátore je tak malé AC, že horšie DA a podobné parametre sa nemajú šancu prejaviť nejakou degradáciou signálu . 4u7 môže akurát fungovať ako "subsonic", podľa vstupnej impedancie nasledujúceho obvodu
DIY DAC - mechanik - 14. 6. 2019
To ste tu už písali. Nakoniec prečo v DPA nie je elektrolyt v NFB ale DC servo? Dawsoo sem dával aj nejake grafy od Cordella alebo Selfa. Boli tiež proti elytu v NFB. Tých dvoch tušim beriete za autority v odbore. Keď sa zastavíte kludne Vám to predvediem. Hlavne PES oproti PP... Mohli by ste to namiesto opakovania toho istého vyskúšať. Nechem byť nejaky drzý ale vždy ma to napadne. Obhajovali ste celé roky regulláciu hlasitosti s PGA že je dostatočná, keď sa na CR/SK DIY objavili prvé regulácie hlasitosti s relé a presnými odpormi na nízkej impedancií stále ste boli proti. Dnes používate tiež R-2R. Tak isto došlo na upgrade vašeho koncáku pôvodne 2MHz tranzistory ktoré určite nemôžu hrať horšie než 30MHz a viac (ste tvrdili) boli nahradené rýchlymi a celkovo bol zrýchlený aj VAS. Do určitého času obhajované ON Semi boli nahradené SANKENmi. Predpokladám že to bolo niekedy v dobe upgradov DPA na "speed". Vtedy že to hrá lepšie potvrdila taká hromada ludí že to asi nešlo ignorovať.
Tiež ste tvrdili že THD pod určitú hodnotu nie je počuť. Keď som sa pýtal či hrá ten váš nový koncák lepšie dostal som tušim odpoveď že parametre sú na webe a zákazník si môže vybrať. V THD medzi tymi dvoma verziami žiadne zásadné rozdiely niesu. Počujete medzi nimi teda rozdiel?
Ešte tu sa dajú nájsť fotky vnútra Hypa 10 a Hypa 17 https://www.customworks.cz/amplifiers/hypa-17#!prettyPhoto Tak isto tam dali velké PP. Pritom stavebnice majú na doske pekné miesto pre PES RM 5mm.
DIY DAC - DJ_Rix - 14. 6. 2019
Správný obchodník přizpůsobí nabídku tomu, co chce trh. I když je to třeba nesmysl. Je to jen souboj toho, co snesu jako technokrat a co akceptuji jako únosné. Co měl s váma hifistama taky dělat
DIY DAC - mechanik - 14. 6. 2019
DJ_Rix, tým myslíš nové verziu koncáku a predzosilňovača BV? DC servo Dudka? Aj tie velké kondenzátory v Pavlovom CW?
Nakoniec píše to tu aj dohnalik https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=16851&pid=346466#pid346466 komerčne to nepredáva takže kvôli trhu to asi nerobí...
Riešilo sa to tu už mnoho krát, asi nemá zmysel to rozoberať. Písal som to keby sa niekto tiež rozhodol s tým experimentovať. Keď to niekto neskúsil ani nechce môže ten príspevok ignorovať. Inak som ten test urobil viac krát, MKP4, 940C, MKP4, 940C. Úprimne som skôr nerád pretože som si dosku prekreslil na MKP4 a ten 940C je také hovädo že ho fakt nemám kam dať k tomu je ešte nezmyselne drahý.
DIY DAC - BV - 14. 6. 2019
2 mechanik
Príliš veľa otázok, na mnohé som už viackrát odpovedal a fyzika stále platí rovnako,takže sa nebudem opakovať..Niektoré otázky nie sú pre mňa, ale pre P.D., spýtaj sa jeho, prípadne v CW čo sa objektívne zlepšilo, nie na pocity... Dosť tvrdení je značne nepresných, napr. PGA som nepoužíval, ale multiplaying CMOS DAC+OZ alebo WM 8816 ( v integráči používam doteraz, sú aj v zosilňovačoch za 10kEUR..), konce nemali ft 2MHz, ale tuším 7(MJL2119x),hlavný dôvod zmeny nebola rýchlosť, ale linearita( h21e vs. Ic), zapojenie nového konca je výrazne iné , vlastnosti merateľne výrazne lepšie, relé som nikdy neodsudzoval a nikdy som nepoužíval R-2R ale L články , pokiaľ ide o tie elyty, prečítaj si Selfa alebo Cordella, nie to čo sa hovorí, atď.. A hlavne meraj prístrojmi ( potom ten 940C kľudne predáš) nie ušami (vtedy je kondenzátor za 20 eur určite lepší ako za 50 centov..) a never každej blbosti, čo píšu "audiofili". a "odborníci".. A to "opakovanie" píšem práve preto, že som to x krát vyskúšal. Aj meraním, aj v slepom teste. Inak " vidíš=počuješ"..A zopakujem základný fakt, aby sa prejavili vlastnosti kondenzátora( napr.to DA) v signálovej ceste, musí byť na jeho vývodoch ( medzi nimi) nezanedbateľné AC napätie. Na väzobnom kondenzátore s vhodnou hodnotou na vstupe konca alebo v NFB je pár mV, aj menej ... Veľký ( fyzicky) svitok na vstupe je dobrý akurát ako anténa na rušenia.V kmitočtovom filtri alebo na mieste kompenzácie je to ( vplyv DA a iných vlastností) niečo iné!!
DIY DAC - reeb - 14. 6. 2019
Opakovaně to tady psal i Danhard že ta velká bambule na vstupu může nachytat rušení, změní kapacitu vůči okolí. Takže pokud slyšíš rozdíl může to být tímto. Naposled třeba tady :
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23232&pid=349462#pid349462
Velká MKP /250-400V/ mají význam do výhybky reprosoustavy..
tady je aspon ta správná hájend poezie
http://www.audiodiy.cz/shop/cms.php?id_cms=11
a výběr kondíků
https://www.hificollective.co.uk/components/capacitors.html
DIY DAC - mechanik - 14. 6. 2019
Pardon za nepresnosti. Na stránke tú rýchlosť tranzistorov spomínate viac krát, okrem linearity.
Keď ste používali WM8816 argumentovali ste v jeho prospech rovnako ako argumentujete aj dnes:
BV napsal:Jediný rozdiel je, že viac verím objektívnym faktom než ušiam, tie sa níkdy nezhodnú na jednoznačnom výsledku
Téma je tu: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=5330&pid=205154#pid205154
Keď nebol počutelný, neviem k čomu bola výmena za relé a L články dobrá, okrem vyššej ceny.
Pardon za OT, o BV Audio produkty tu primárne nejde.
Každopadne že PP je najlepšie dielektrikum sa asi nebudeme hádať, to je fakt. Odmerať som to neskúšal ale jitter tiež v domácich podmienkach neviem odmerať a kvalitné hodiny majú jasný prínos. Na THD ich tiež nevidieť. Než sa jitter objavil tvrdilo sa že tam nemôže byť počutelný rozdiel. Na kondenzátoroch sa toho tiež dnes dá odmerať daleko viac než kedysi. Že to nevidím na meraní sinusom ktoré je priemerizované z 30 priebehov sa nedivým. Také PSR je tiež dosť počuť pritom na bežnom meraní bude vidieť len nejaky periodicky opakujúci sa problém. Dobre sa dá merať len keď sa zameriame čisto na to privedieme do napájania zase nejake periodické zvlnenie.
DIY DAC - BV - 14. 6. 2019
Ak je niečo lepšie, tak to použijem tam, kde to zlepšenie má význam, ten PP kondenzátor napr.vo výhybke .Skreslenie väzobného kondenzátora zmeriaš jednoducho,zapoj do cesty signálu a meraj pred ním (THD, IMD,multitón,sweepy..) a za ním v reálnych podmienkach, počítac a zvukovku máš. A to stačí aj na jitter ( pri CD formáte signál 11025Hz, všetko okolo je jitter- zložky nežiadúcej kmitočtovej modulácie). PSR na,bežnom meraní jasne poznať ako prienik sieťových zložiek pri záťaži, aj na harmonických zložkách skreslenia. Hľadaj cesty ako sa niečo dá zmerať, nie že sa to nedá a veriť ušiam...To o tom meraní sinusom je nezmysel. . Každý signál je zložený zo sinusov, priemerovanie len zvýši rozlíšenie meraní.