+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
Polidštění zvuku nedokonalou lampou, jestli tohle není boží úkaz tak už nic... mimochodem asi se teď rouháš, protože maras se tu snaží vysvětlit půl dne, že právě prezentovaná verze otl nemá nedokonalý lampy, naopak zahanbí nedokonalost polovodičů, protože přidá to, co polovodiče sebraly. Já si to vždycky představím v obrazovém ekvivalentu. Mám digitál s šumícím čipem, na jpg se nedá dívat, i vezmu hrnek s husím sádlem a jemně polidštím objektiv tenkou vrstvou zdokonalení... neměřitelné fluidum zapůsobí, akorát slepé testy by tu nedávaly jaksi smysl.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
maras napsal:tak by možná můj oblíbený McIntosh ty lampáče nestavěl ...Netřeba si všechny prodejce (nejen) lampáčů idealizovat. Součástí úmyslu vyrábět, ne li hlavním motivem, je podnikatelský záměr. Prodat a vydělat. Součástí prodeje je marketing a psychologie prodeje. Ne náhodou nevypadají špičkové lampáče jako popelka. Když jsem za něco vyklopil padesát hadrů, nemůže to hrát blbě. Proto ty čtvrtmetrový bloky akrylátu, kila niklu a třista let sušený třešňový kořeny.
Jak říká včelař, nejlíp hraje můj zesilovač, protože hraje líp a protože je můj. A když ho konkurence roztrhá na měřáku, uteče do hyperprostoru, kde není měření.
Dohnalík: k tomu mám jeden postulát, a sice první poslech. Nejlíp znělo album Machine Head z druhý kopie na Agfa CH na 4,7 cm/s na Sonetu duo s (asi) 15% THD, nikdy potom už nezněly hammondy tak zvonivě v prostoru a čím pozdější nahrávka, tím hůř, protože ji kazilo množství cizorodých detailů. Je to moje pravda, protože je moje.
OTL sluchátkový zesilovač - Dohnalik - 18. 5. 2014
Netuším na co narážíš a už je mi to vážně jedno.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 18. 5. 2014
2Crifodo:vsichni jsme Bozi ukaz,dokonce i ty dokonaly meraky i nedokonaly lampy...:-)
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
kudlibabka: konečně jsi OTL-ku udělil rozhřešení.
OTL sluchátkový zesilovač - BV - 18. 5. 2014
"Polidštení zvuku"..
Všetkým neveriacim Tomášom- skúste si v ARTE multitón (31 diskrétnych kmitočtov cez celé akustické pásmo, sluchom je to niečo ako periodický šum). A pozrite si rozdiel na výstupe toho OTL napr. pri 100mW v špičkách proti tomu, čo je na vstupe (zvukovka v loopbacku). Malo by tam byť len tých 31 čiar, všetko ostatné je pridaná "informácia" navyše, "poľudštenie", zmena spektra, farby nástrojov, hlasu, pri komplexnom signále zlievanie.
Citace:přidá to, co polovodiče sebralyAle toto je technicky totálny nezmysel.. Pridať môže len niečo navyše.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 18. 5. 2014
nojo i ja vzal svoje zbrusu novy OTLko na milost a posloucham ho...na slovo...tedy vlastne na sluchatka...
2BV:prave navyse prida to co bylo sebrano
OTL sluchátkový zesilovač - jardag69 - 18. 5. 2014
Crifodo 1857 to je zajímavá úvaha. Zvlášť když to ještě vztáhnu na originální mono nahrávky, třeba Miles Davis. A i tyhle nahrávky jsou příjemnější na dobrém řetězci.
OTL sluchátkový zesilovač - MirouP - 18. 5. 2014
Tak moje první hotová deska. Jde to pomalu, ale nespěchám, užívám si to. Taky mi chybí ještě pár součástek.
![[Image: 9JcXu.th.jpg]](http://www.jpeg.cz/obrazek/nPb)
OTL sluchátkový zesilovač - SunYang - 19. 5. 2014
Moc hezka diskuse, neda mi si neprihodit.
Fyzikalni veliciny (napeti, proud), o ktere se tak pereme pri tech "presnych" merenich, a prikladame jim tu objektivni rozhodujici pozici, jsou jen prvky jistého modelu reality, ktery jsme si vytvorili, aby ji nase chapani z jistého uhlu a ve velmi ohranicenych mantinelech mohlo nejak uchopit. Trochu mi to pripomina Newtonovskou fyziku v mechanice, ktera nam v urcitem rozsahu take dobre poslouzi. Ale porad si musíme byt vedomi toho, ze je to jen model, jen stripek nejake skutecnosti. Moderni fyzika je vic a vic "ducharina", cim dal vic muzeme tusit ty mantinely nasich predchozich modelu, vic a vic se pracuje s pravdepodobnosti ... To jen tak na okraj, ze merenim nepopise všechno, mi pripada naprosto zrejme. Na druhou stranu je mi jasne, ze se za to "nezmeritelne" schovava kazda blbost.
Ten popisovany rozdil polovodic/elektronka muze byt i v tom, jak se chovaji k dynamickym/prechodovym jevum. V operaku je kvuli jeho spickovym parametrum mnoho prvku, hafol zpetnych vazeb pres ruzne stupne a to pri urcitych "prechodovych" dejich urcite hraje roli. Elektronkove zarieni ma vetsinou pri sve jednoduchosti v tomto ohledu navrch. Navíc nektera zkresleni (treba dane prohnutim charakteristiky) tolerujeme velmi dobře. Jsme na ne z prirody zvykli, jsou vsude od zdroje zvuku az po nase usi. Nektrera naopak citime velmi cizorode, například fazove posuny, jiter... Pro sebe mam jeden priklad. U naseho 300b zesilovace jsem mel pomerne citlive zvolenou zpetnou vazbu z vystupu na katodovy odpor prvního stupne. Při mereni jsem dosahl peknych vysledku. Pak jsem si ji dovolil odpojit a pohorsene koukal, jak mi THD vzrostlo cca 10x. Ale stejne jsem to, byt s velkym despektem, pripojil do retezce a ejhle. Najednou se tomu zvuku nejak dalo vic verit, byl lehci, neuslaply. Hodnekrat jsem to pak porovnaval s kompenzovanym narustem zesileni, ktery by mohl subjektivne nahravat odpojene zpetne vazbe. A tak jsem si vybral, zpetnou vazbu v signalove ceste nechci. Maras se ted bude asi mracit. Osvedcila se mi jednoduchost. Samozrejme udelat dobrou vec bez zpetne vazby je tezsi, nic se tam neschova, komponenty, jako treba vystupaky musi byl kvalitnejsi... Ale me to tak vyhovuje, tak to tak delam. Ze ma nekdo jiny svuj osobity pristup me neirituje, ale spis rozradostnuje, o tom pestry zivot je. Jak zde sleduju jiste protipoly napr. Maras vs Kudlibabka, tak fandim a svým zpusobem rozumim obema. Moc pekne kluci - drzim dal palce. Jo jen malickost na zaver, uz jsem videl spoustu lidskeho utrpeni, jak coby felcar, tak jako cestovatel. Berme DIY s vetsim nadhledem, je to krasa, ze mame tu moznost si takhle hrat a nemuset resit opravdu existencni potize. Osobne jsem za tuto moznost moc vdecny.
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 19. 5. 2014
SungYang: mám podobnou zkušenost s globalní NFB a snažím se jí vyhnout, pokud to jde - Marek mi to taky občas vyčítá)
Rozdíly mezi THD 0,005 a 0,1 jsou pro mě neslyšitelné, ale to neznamená že někdo jiný je neuslyší. A druhá věc - nikde není řečeno, že se někomu nebude víc líbit zvuk s tím vyšším... Trochu OT - už delší dobu fotím a všiml jsem si, že se fotografové amatéři dělí na dvě skupiny - jedněm hodně záleží na technických parametrech objektivů a foťáků, druhým především na pocitu, který mají při focení a na technice jim tolik nezáleží. Oba tábory mají dobré i špatné fotky... oba typy fotografů se snaží svůj přístup obhajovat. A i když to připouští jen těžce a pod nátlakem, nakonec se shodnou, že vlastně nejvíc záleží na výsledné fotce a i tak je dojem z ní hodně subjektivní... Možná, že ten sterilní dokonalý zvuk nám vadí i proto, že ani příroda není 100% dokonalá a je spíš různorodá než dokonale opakující se a symetrická, přesná. Ale to už je víc filozofie než audio.
jardag69: pokud máš sluchátka 60 ohmů, máš právě výhodu toho, že můžeš uvažovat o obou řešeních. Lampové OTL i polovodič třeba s TPA je vybudí stejně pohodlně. Možná by stálo za úvahu postavit oboje (pokud je to možné) a porovnat. Já jsem kvůli svým nízkoohmovým OTL zavrhnul a šel cestou PP s výstupním trafem. Jsem spokojen, když jsme porovnávali Markův OTL a můj PP na moje sluchátka, nepoznal jsem žádný rozdíl, i když můj PP má o řád vyšší THD.
OTL sluchátkový zesilovač - Wili - 19. 5. 2014
stale tu porovnavate elektronky vs polovodice... ale nenapadlo Vas ze mozno prave "suciastka" nie je pricinou rozdielu? V prvom rade si uvedomte ze porovnavate vysokoimpedancne systemy pracujuce so stovkami voltov verzus nizkoimpedancne systemy pracujuce s par voltami. Nenapadlo Vas ze mozno prave toto je najvacsim faktorom rozdielu vo zvuku?
Skuste si v nejakom zapojeni vymenit lampy za vysokonapatove polovodice, mosfety / kludne bipolary, dnes existuju bezne aj na 450V/1000V... a potom porovnajte elektronku vs tranzistor. Ak sa nastolia tymto rozdielnym druhom suciastok (elektronka/tranzistor) rovnake podmienky (vysoke napatie), potom mozeme skusit porovnavat ci je vobec medzi elektronkou a tranzistorom rozdiel vo zvuku... okrem ineho velky rozdiel ktory hraje pre tranzistory je ten ze sa daju pekne lahko symetrizovat a mame tu NPN aj PNP, zatial co elektronka ma stale len jednu vodivost.
Neviem ci je to parametrami (rozhodne "ocarenim svetielok" to nie je) ale ked som prvykrat pocul lampac, odvtedy staviam len lampove zosilnovace.
Ad skreslenie: medzi 0.1% a 0.01% je sakramentsky rozdiel a je to aj pocutelne, hlavne sa to prejavuje pri vyssich hlasitostiach. Ale toto plati skor pri normalnych zosilnovacoch, nie sluchadlach. Chce to mat doma aj kvalitne reproduktory. Potom existuje aj kategoria ludi co doma "analyzuje" zvuk hi-end pristrojov na regalovych repro s 10cm stredobasacikom.... nad tym sa vacsinou len pousmejem a myslim si svoje.
SunYang:
Velmi pekne napisane. Hlavne ta cast co sa skreslenia tyka...Mas dva tabory a presne takto to je. Inak naladit zosilnovac aby hral bez spatnej vazby dobre sa da. Ano hra to inak, ale je vlemi subjektivne povedat ci krajsie alebo horsie, asi dost zavazi aj na akych reproduktoroch pocuvas a aky zaner pocuvas. Ale mat zosilnovac co kresli cez viac ako 1-5%... no neviem ak sa ti to paci kludne si to pocuvaj. Aj bez nfb sa da ist po 1% pri plnom vykone. Okrem ineho VELMI zalezi aj na akom vykone pocuvas, pretoze ak je tvoja bezna posluchova hlasitost 1-2W, vtedy byva THD urcite velmi nizke aj pri nedokonalom zosilnovaci.
Inak co sa celkovo skreslenia zvuku tyka, McIntosh asi zo srandy nema svoje najuspesnejsie modely tie, ktore maju skreslenia v desatinach %. Ja som sa McIntohsom v poslednej dobe dost inspiroval a prinieslo to svoje ovocie...
OTL sluchátkový zesilovač - SunYang - 19. 5. 2014
Wili: pro upresneni, v tom konkretnim pripade byly 3 stupne, na konci PP 300B, celkove bylo zkresleni při 22W do 8R zateze (při mereni vice méně odporove) bez nfb maximalne 0.85% (o 2-5% jsem nepsal). Pri poslouchatelnem vykonu i vic nez o rad mensi. Lampy jsou kvalitni dost presne sparovane mrizkove predpeti rizene tak, aby klidovy proud obema pulkama PP vystupaku nepresahl rozdil 1%. Jinak uz bych to delal jinak. Ted mam rozdelany SE s malym vykonem, ale doufam ze THD i bez nfb udrzim pouzitelne nizko. Klicovej bude vystupak a tak hledam a setrim :-)
OTL sluchátkový zesilovač - Wili - 19. 5. 2014
aha ty si myslel PP, ja som myslel SE, ked som cital 300B automaticky ma napadol jednocinny zosilnovac, pretoze s 300B kazdy stavia SEcka... ano v PP sa da celkom lahko nahanat nizke skreslenie. V acku a SE sa skreslenie velmi tazko kroti, to uz nieje take jednoduche ako u PP. Ja momentalne tiez staviam SE, aj ked som dal na budic super-linearny preamp tak co sa mi podarilo bez spatnej vazby, tak pod 1% je velky problem ist (pri plnom vykone).
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 19. 5. 2014
SunYang napsal:Berme DIY s vetsim nadhledem, je to krasa, ze mame tu moznost si takhle hrat a nemuset resit opravdu existencni potize.To je pravda. Na druhou stranu jak se vyjádřil zakladatel tohoto vlákna maras, by to po čase rád dotáhl na vyšší úroveň než hraní s "vyrob si doma" - snad se to může psát i česky - a snad k tomu jednou i dojde, atesty, profi kastle, dotažená a bezpečná konstrukce, což si lze jen přát, ostatně kolik je tu v současnu vůbec na trhu původních českých firem v audio? A pokud bude snaha prezentovat se jako komerčně úspěšný v Hi-endu, logicky to už nebude finančně v kategorii samodomo a logicky už to pak bude přitahovat i lidi, kterým to hraje pěkně, protože to stálo balík.
V tomhle vláknu se řeší OTL tak bych zatím neřešil výstupáky atd., a k těm dynamickým přechodovým jevům: když jsou aparatury na jejich změření i v oblasti GHz, optické spoje atd., moc bych se divil, že by nikdo neuměl vytvořit metodiku, měřicí signály a postupy pro audio a těch pár zesilovacích stupňů tranzistory vs lampy, malé vs větší napětí, otestovat. Kolik to je let, co byly publikovány "nové" druhy zkreslení tranzistorvých zesilovačů? patnáct nebo dvacet?
Takže by rovněž mohlo být zajímavé otestovat použité zdroje signálu pro poslechové testy, tj. ty nahrávky, které většinou nutně musely projít složitou cestou přes mnoho OZ s konečným SR atd.
OTL sluchátkový zesilovač - SunYang - 19. 5. 2014
Wili: to mas pravdu. Zkusim a uvidim. U toho PP jsou obe lampy v Acku a tim otocenim faze jedne se zmensi vliv prohnuti charakteristiky. Hodne lidi nad tim ohrne nos, ale často se srovnava vymakane SE a pomerne odflakly PP (zdroj, zhaveni...). Když jsem vse poradne osetril, tak to hraje pomerne pekne, aspoň co jsem schopny posoudit. A me i synovi to udelalo radost a to je hlavni. O to vic, ze nam to par uznavanych hracu na mezinárodním poli pochvalilo. Kazdy je rad podrban za usima. Ale SE me laka, to prinasi potrebu citlivých repro .... Dokoncim obhajobu disertacni práce a vrhnu se na to. Uz se tesim.
OTL sluchátkový zesilovač - pzwak - 19. 5. 2014
SunYang: U SE je o hodne vetsi vliv VT nez u PP, plne souhlasim s Willim, dostat SE na "prijatelne" THD je celkem orisek. Pokud neni pouzita globalni NFB pres VT, je to legrace - vyzdimat z toho co nejvetsi vykon, ktereho u SE neni moc a udrzet THD co nejniz. U SE je trafo navic sycene DC slozkou, coz taky zrovna k nizkemu THD neprida... Ale kdyz to hraje, je to radost.
OTL sluchátkový zesilovač - SunYang - 19. 5. 2014
Omlouvam se za zanesene OT.
Crifodo: osobne jsem pomerne perfekcionista, ale verim, ze se Hi-End da delat i v komornějších podmínkách. Jasne, ze pokud zacnete uvazovat o komercnim vyuziti nasbiranych zkusenosti, musite resit mnohem vic starosti nez my zapecnici. Jak uz jsem rikal, preji vam na této nelehke ceste vse dobre. Cele jsem to vlastne myslel tak, ze je zbytecny pomerne ostry ton vymeny nazoru, který zde zaznel nedavno. Nic vic. Jdu makat nebo propadnu.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 19. 5. 2014
Muj posledni model OTL sluchatkace mi konecne zvukove plne vyhovuje,takze koncim s laborovanim a zacinam delat finalni verzi.Vzhledem k tomu ze vim ze si to nejlip udelam sam,bude i mechanicka konstrukce me vlastni vyroby,drevene sasi,lampy,trafa a kondenzatory upevneny na duralovem panelu...
Soucasti zesilovace bude i DAC,ten bude mozny pouzivat i samostatne,tedy bez koncovych lamp...lampova vystupni cast DACu je se dvema dvojityma triodama...zdroj pro koncovky usmerneni kremikovyma diodama,CLC filtrace),zdroj pro predzesilovac usmerneni AZ1,CLCLC filtrace,tlumivky 40H,kondy svitky.Vsechna zhavici napeti AC s odbrucovacim clenem,celkem tri sitovy trafa toroidy v audio verzi...
OTL sluchátkový zesilovač - cestmir - 19. 5. 2014
SunYang napsal:Ten popisovany rozdil polovodic/elektronka muze byt i v tom, jak se chovaji k dynamickym/prechodovym jevum. V operaku je kvuli jeho spickovym parametrum mnoho prvku, hafol zpetnych vazeb pres ruzne stupne a to pri urcitych "prechodovych" dejich urcite hraje roli.Aký typ prechodových javov máš na mysli? Niečo, čo sa vyskytuje v hudobnom signále, ale nepostihne to nič zo štandardnej testovacej suity signálov? Teda že máš zos., ktorý má špičkovú impulznú odozvu (aký "prechodový jav" môže byť pre obvod s NFB drsnejší než sada jednotkových skokov na rôzne úrovne?), s prehľadom bez intermodulácií prenesie multitón (ktorého priebeh keď si pozrieš v časovej doméne je na nerozoznanie od úryvku hudobného signálu) - čiže inak povedané, je zároveň extrémne rýchly aj extrémne lineárny - to všetko aj do umelých záťaží s exotickými komplexnými impedanciami. A máš druhý zos., ktorý má všetky tieto vlastnosti rádovo horšie.
Ty teda postuluješ, že:
- existuje akýsi mysteriózny priebeh signálu, ktorý ten 1. zos. napriek tomu všetkému prenesie podstatne horšie ako ten 2.
- je to presne typ priebehu, na ktorý je ucho extrémne citlivé a ktorý sa bohato vyskytuje v hudobnom signále, ale nemodeluje ho nič z tých umelých
To mi príde ako výborná téma na prelomový objav.
(alebo neschopnosť priznať si prostú skutočnosť, že ľudia proste v mnohých prípadoch preferujú "domalovaný" signál pred nudnou vernosťou... A že technicky "správne" riešenie je teda exciter a nie zosilňovač.)