+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sluchátka (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Thread: OTL sluchátkový zesilovač (/showthread.php?tid=17726)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
2BV: Stejným "zázrakem" kterým podle kterého lampáč s minimálním zkreslením něco "přidá" ... Je třeba brát v potaz že se zde bavíme o zkresleních v řádu setin procenta a to prostě žáden člověk už nerozezná ani OMYLEM ! (zkreslení měničů ve sluchátkách je minimálně o řád vyšší)
Tahle diskuze nemá smysl.... Prostě kdo chce může se kdykoliv stavit na poslech a může sebou přivést na porovnání cokoliv - nemám s tím problém. (Slepý test jsem již nabídnul několikrát - zatím vždy bez reakce... )
Snažím se tady jen zdůraznit že moje OTL NEMÁ typické lampové zkreslení a to je vše. Každý ať si udělá názor sám , já jsem už k tomu napsal dost subjektivních dojmů , tak jsem to podpořil objektivním měřením.
A pořád opakovat stejné věci mě nebaví, chápu, že některé lidi nepřesvědčím a jsem s tím naprosto smířený - je mi to jedno.
A jen na závěr , důležitý je pocit z poslechu a pokud se to 99% posluchačů líbí a preferují to před svým stávajícím zesilovačem, je to pro mě jasný signál, že to hraje dobře...
M.
OTL sluchátkový zesilovač - jardag69 - 18. 5. 2014
"Ak je zvuk hodnotený ako bohatší, detailný, tak vždy sú to skreslenia" možná to každý myslí jinak. Já za detailní zvuk považuju nepatlající řetězec, kde vylezou věci jinak nevýrazné Pokud v nahrávce jsou. Jako jsou třeba smyky prstů po strunách, klapání klapek saxofonu nebo podobné, slabě nahrané detaily. U některých audiofilských nahrávek je to celkem sranda poslouchat
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
2jardag69 - myslím, že Ty jsi mě pochopil na 100% mám na detailní zvuk stejný názor a o tom celou dobu mluvím..
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
maras napsal:Tahle diskuze nemá smyslProč nemá? To by byla škoda, já si naopak myslím, že začíná mít. Když se tu nakousl fenomén "hraje to líp ale podle měření zrovna tak dobře jako polovodiče", navíc hluboko pod mezí poznatelnosti zkreslení jak říkáš, a kdy je to konečně podepřeno konkrétní změřenou a zdokumentovanou konstrukcí. Mě by velice zajímalo, co tedy ty polovodičové zesilovače signálu ubraly a co mu OTLko přidalo, když se to změřit nepodařilo a všichni to tam přitom slyší. Když to slyší statisticky všichni, je to už částečně objektivizováno (poznámka pro BV), když teda vyloučíme, že všichni posluchači byli zaplaceni nebo si zakouřili trávu nebo je pod poslechovkou nějaká kladně působící patogenní zóna.
M.
Psychika, očekávání, žánr a prostředí určitě při poslechu působí, na druhou stranu mám trochu problém uznat, že všichni lidi s měřákama, někteří s hodně zkušenostmi a s vybavením za hodně peněz prostě neumí změřit to něco, co polovodič signálu sebere a dvě triody přidají.
Měřicí metody jsou tedy zoufale nekomplexní a nedokonalé? Asi jo, víc možností v dilematu není.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
Jak jsem psal, já to skutečně neumím ani změřit ani důvěryhodně vysvětlit. Proto jsem k poslechu pozval i známého "audiofila", který má doma aparát asi za 3 mega a jeho názor jsem tady prezentoval. Samého by mě zajímalo, jestli jsme fakt všichni hluší , nebo mám na lidi nějaký mi neznámý "vliv" atd.. Prostě těch lidí to slyšelo už fakt hodně a někteří se k tomu stavěli ze začátku vyloženě s despektem , jak jsem psal tak po poslechu změnili skutečně názor a nezávisle na sobě nejvíce vychvalovali středy, v menším měřítku také výšky. Legrační je to , že nekteří posluchači mi říkají ať jim vypnu ten ekvalizér, jakmile jim ukážu, že hraju v "nule" s vypnutým Eq. tak to jsou nevěřícné pohledy....
Jak to OTL bude definitivně hotové a bude někdě scuk kde se bude poslouchat, tak jsem ochotný přijet ať to proklepnou další nezávislí posluchači atd..
Prostě si tak říkám, že MciIntosh ví proč ty lampové zesáky stále staví a dobře se prodávají i když stojí takovou řachu, něco na tom prostě je .....
Navíc dneska už mám teoreticky připravenou a odsimulovanou další a pokročilejší verzi, která ta by zhodila THD ještě o cosi níže-nicméně stavět ji již asi nebudu ta stávající je vice než dostatečna. (nová verze má úplně jinak vyřešenu vstupní čáast, smyčku NFB atd.. )
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 18. 5. 2014
Mne by zajimalo jak chcete objektivne posuzovat virtualni realitu...navic kazdy clovek vnima realitu jinak,pouze na zaklade svych vzorcu,pro mne je kazdy pokus o objektivitu proto nutne zavadejici...
Jinak Marku prestoze tvoje konstrukce je na muj vkus moc "slozita" jsi BOREC ze si to dotahl az sem,vpodstate do cile...
OTL sluchátkový zesilovač - jardag69 - 18. 5. 2014
Na menší THD bych se vybodnul když to dobře hraje.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
Míro díky...
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
Přibírat další a další lidi k poslechu je sice hezké (třebaže kolektivní názor se tuším početně neomezuje, viz třeba Jim Jones a jeho Peoples Temple...)
ale víc by mě zajímalo, kdyby konečně přijel někdo, kdo vrazil 3 mega do měřáků (já to nebudu) a našel to něco, zatím není změřeno. Protože takhle to vypadá, že kdokoliv může vrážet statisíce do měření a patlat se s protokolama a pak přijdou tři strejdové, sednou si, poslechnou si a výsledek je, že toho s těma měřákama pošlou do (háje).
Ty slepý testy, už se odehrály tak že nikdo předem nevěděl, kdy hraje lampa a kdy polovodič? protože spoustě posluchačů stačí k vyvrcholení, když vidí žhavý vlákno...
OTL sluchátkový zesilovač - derick - 18. 5. 2014
Niektore charakteristiky zvuku su tak komplexne,ze su zatial nasimi metodami a postupmi nemeratelne. Vakuum a kremik je rozdielne "fluidum".Naviac je u lampovych konstrukcii len minimum suciastok v ceste signalu a jednotlive aktivne stupne,ktorych je tiez menej,su konstrukcne principialne odlisne od povodicov. Preto iny zvuk.
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 18. 5. 2014
...no zatim neni treba zmerena mira spokejenosti posluchacu...
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
Slepý test s nějakým slušným uznávaným polovodičovým zesíkem se zatím neuskutečnil. Pouze jsme to porovnávali na nějakých profi zvukovkách za bratru 30000 a 50000 Kč vs moje OTLko a pak jsem porovnával na pár lidech OTL vs sluchátkový výstup z XFi-HD. Prozatím vždy z testu vyšlo vítězně OTL-ko. Ale jak jsem psal nebráním se to znova vyzkoušet s jiným zesíkem..
M.
OTL sluchátkový zesilovač - Dohnalik - 18. 5. 2014
Až budu zase u tebe, tak vezmu hypu 1, vezmu zesík s LME49610 a vezmu TPAčko, nějaký přepínače a nějaký D/A převodníky a zdroje signálu. Uděláme slepej test s tabulkama hodnocení zvuku v několika lidech a pak se uvidí.
Jedna věc je THD a IMD a jiná věc jsou zkreslení co popisuje maras, ano, opravdu jsou to zkreslení a BV má pravdu, ale pokud je skoro ani nedokážeme změřit, tak stejně tak to můžou být zkreslení na straně polovodičů (což je samozřejmě nepravděpodobné, ale je to možné).
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
derick napsal:su zatial nasimi metodami a postupmi nemeratelne. Vakuum a kremik je rozdielne "fluidum"..To je smutné, hlavně pro majitele špičkových měřicích pracovišť.
Takže jsme obloukem zase u pana faráře před oltářem. Hraje to líp, protože proto. Nějak jsem si přitom vzpomněl na včelařovy teze...
OTL sluchátkový zesilovač - jeremysk - 18. 5. 2014
Ahojte,
Mám doma Canor TP 10. Ak budem mať hotové tvoje OTL tak porovnám. Slúchadlá mám Grada 325. Zatial Canor vyšiel výťazne oproti Hypa 300SE. Porovnám ho aj s SPX2010 keď bude hotové. Inak SPX som mal doma pozičaný a hralo to fakt ako preamp nádherne - najlepšie čo som doma počul. SPX2010 je ako preamp špička, ťažko nájde konkurenta.
Fakt som zvedavý ako to dopadne: Hypa 300SE, Canor TP10, SPX2010 a Marasove OTL. Ale zas tak skoro to nebude, mám fúru práce doma aj v práci.
OTL sluchátkový zesilovač - Dohnalik - 18. 5. 2014
crifodo: BV i já jsme to tady psali, co všechno má vliv...to všechno se měřit dá a i z toho by bylo vidět, že marasovo OTL je jiné...to je tak všechno. Vyzkoumat, proč některé kmitočty znějí tak jak znějí už tak jednoduché nebude, já jsem to nezkoumal, BV možná ano.
OTL sluchátkový zesilovač - Crifodo - 18. 5. 2014
Dohnalik napsal:pokud je skoro ani nedokážeme změřit, tak stejně tak to můžou být zkreslení na straně polovodičů (což je samozřejmě nepravděpodobné, ale je to možné).Tady je zajímavá hranice, kolik musí být předchozích zpracování zdroje signálu, než se rozdíly setřou. Nějakých 30 let zpátky se v nahrávacích a masteringových řetězcích vyskytujou polovodiče, potom k tomu digitalizace a kompresní algoritmy (rozhlas bez nich dneska už vůbec neexistuje). Takže mám nahrávku, která prošla 55 polovodičovými stupni, A/D a D/A převodama, ale pak se budu točit na poslední, ani ne moc výkonové transformaci s lampou a ta to rozhodne. To ten signál předtím zázrakem nepoškodilo těch xx operáků se svým nepopsatelným a nezměřitelným ale existujícím zprasením?
OTL sluchátkový zesilovač - kudlibabka - 18. 5. 2014
no je taky mozny,ze ta lampa na konci celyho toho procesu diky svym nedostatkum onen zpraseny zvuk opet polidsti....:-)
edit:obcas tak specham,ze zapominam pismenka apod....
OTL sluchátkový zesilovač - Dohnalik - 18. 5. 2014
crifodo: však lampy tímhle způsobem zkreslujou, to píšu. To neznamená, že polovodiče to ale nedělají.
OTL sluchátkový zesilovač - maras - 18. 5. 2014
Bylo by fajn najít v čem je "háček" a proč Ty lampy znějí prostě jinak, ale jak jsem psal, já nevím jak na to, ovšem zcela jistě vím , že tam ten slyšitelný rozdíl je... (stále se ovšem bavím o lampačích s nízkým zkreslením vs polovodiče.)
Jak jsem psal výše kdyby tam nebyl rozdíl tak by možná můj oblíbený McIntosh ty lampáče nestavěl ...