+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW (/showthread.php?tid=25429)
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - PMA - 3. 3. 2025
Já jsem výstupní trafo nikdy neřešil, tak bych nechtěl dávat případně zavádějící informaci.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Otas - 3. 3. 2025
Rovněž nemám zkušenosti, ale zajímavá problematika.
Nějak jsem vlákno až tak moc nesledoval, omlouvám se. Výstupní trafo zapojené dle schéma v příspěvku 20 je jediný celek, nebo je tvořeno ze dvou kusů?
Podobně jako u NF vývodu k repro může být přívod k trafu háklivý na magnetické pole, což - odhaduji - zde může být zdrojem zkreslení, popřípadě působit na zpětnou vazbu. U dvou traf by si to tedy říkalo o kroucení přívodů silová zem a výstup zesu.
Je asi správný čas se zabývat zemnícím systémem jako takovým. To nemusí být až tak jednoduché, jak by se zdálo, nezaškodí ho mít předem nalajnovaný a vyprecizovaný v diskusi.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - jardag69 - 3. 3. 2025
Jestli ti jde o rušení z vodičů ven, tak je asi lepší smotat dva vodiče, kterými jde stejný proud.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Otas - 3. 3. 2025
Naopak, jde mi o rušení magnetismem z výstupních traf do vstupních vodičů k těm trafům (tedy do výstupu zesu a silové zemi).
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - jardag69 - 3. 3. 2025
Aha. Měla to být reakce na posledního Wiliho :o)
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 3. 3. 2025
V piatok som bol po vystupne trafo a cez vikend otestoval ci je vsetko ok...
Trafo je EI120/73 = jadro 40x73mm, na tenkych 0,35mm orientovanych plechoch. Pre co najlepsie vlastnosti jadra a kedze nehrozi vrcanie od siete, je bez skrutiek, len impregnovane. Kostricka je delena na dve identicke zrkadlove polovice, vinute opacnym smerom aby boli polovice dokonale rovnake ale aby sa jednalo o jedno suvisle vinutie:
![[Image: IMG_9787_2.avif]](https://i.postimg.cc/JzB9JGRP/IMG_9787_2.avif)
![[Image: IMG_9804.avif]](https://i.postimg.cc/yYGMkFCD/IMG_9804.avif)
Trafo som pocital zpredu-dozadu dookola asi 2 mesiace cez obdobie vianoc, kym vsetky hodnoty sadli ako prdel na hrniec. Je tu dokonale plnenie, kazda sekcia obsahuje presne suvislu vrstvu od kraja po kraj, a zaroven su dodrzane pomery a pocty zavitov. Kde trochu chybalo dopasovalo sa napr. dvojitym smaltom - zaroven vdaka tomu nie je potrebna izolacia medzi vrstvami ak sa prekroci 40V/vrstvu. Aby sa to voslo na kostricku musi byt vinutie uklepane aby vobec voslo medzi plechy.
Vinutia som usporiadal podobne ako v mojom poslednom autotrafoampe, ale symetricky, kde najviac prudovo zatazene vinutie je navinute ako uplne prve. Je to preto aby bolo co najkratsie, a zaroven tvori “primar” a “spatnu vazbu” pre co najlepsiu kontrolu nad jadrom. Pokracujuce suvisle vinutie autotrafa je rozdelene v kazdej polovici na dve sekcie, medzi ktore je navinute 8R vinutie. Takze vinutie pre 8R kde sa vlastne najviac transformuje, je kryte z oboch stran velkym poctom zavitov spolocneho vinutia autotrafa z ktoreho sa do neho transformuje pre co najnisi rozptyl. Samozrejme ze by sa to dalo podelit aj viac, po kazdej navinutej vrstve,(nie sekcii) a rozptyl by bol este nizsi, ale z predoslych skusenosti viem ze by to mohlo byt na skodu a musi sa to potom zbytocne brzdit.
![[Image: Trafo.png]](https://i.postimg.cc/wMJW7yhN/Trafo.png)
Navijat to muselo byt asi dost zlozite pretoze sa tu striedaju velmi hrube droty s relativne tenkym drotom, aby zavity neprepadavali do seba je kazda sekcia prelozena vyrovnavacim materialom.
Pre 4R tu su bifilarne vinute paralelne zapojene dva 1,7mm droty
Pre 8R je 2x1,5mm
Spolocne vinute je 1,06mm
Aj napriek tomu ze je to efektivne autotrafo, je tu prudova hustota relativne nizka (3,4A), vdaka znacne predimenzovanemu jadru a vysokemu syteniu by podla vypoctov mohlo vystupne trafo zvladnut medznu spodnu frekvenciu priblizne 25Hz pri 1000W - sam som zvedavy aka bude realne dosiahnuta hodnota. Snazil som sa cosi zatial namerat ale s laboratornym zdrojom na limit nedociahnem, aj pri 300W trafo prenieslo 8Hz kym doslo k saturacii
Pri testoch som skusal ako vyzera napatovy limit autotrafa a robi to pekne trafokoleno:
https://www.youtube.com/watch?v=effd3suF0aw
Ak na zosilnovac napojim dalsi chladic s vacsim poctom koncov tak je zosilnovac akoby "silnejsi" aj obdlznik je ostrejsi, a aj to chce naprazdno cez trafo jemne kmitat bez boucherotu... takze cele som to zatial komplet zapojene nemal. Je to vela kablovania a bordelu, asi to finalne overim az bude krabica.
Skusal som len ako funguje push-pull ci je vsetko ok a zatial bez polovice koncakov, zatial len 4+4 pary v mostiku. 10k obdlznik je nizsie. Nie je to ziadny ultra rychlik, ale ako som pisal vyssie az tam bude viac koncov vyzera to potom trochu inak. Co ma ale prekvapilo je celkova stabilita a odolnost. Ano je to tym ze je to pomalsie, ale tak odolny zosilnovac voci kapacite som este nevidel. Ak pripojim na vystup paralelne kondenzator ani s nim necukne
vid video nizsie (cvakanie je prepinanie prepinaca kedy pripajam priamo na vystup 470n kondenzator):https://www.youtube.com/watch?v=dPSeYi9yRWg
celkova sirka pasma je cca 80kHz@-3dB. Okopiroval som spatnovazobne kompenzacie podla originalu a vlastne aj rychlost/sirka pasma je asi kvoli tomu velmi podobna s originalom. Meranie origo meku MC1201 je tu
Asi by to slo zrychlit znizenim kompenzacii v rozkmite, ale ked 1kw amp mat zbytocne rychly neviem ci je dobry napad. Mozno s tym budem dalej experimentovat az to bude zapojene komplet so vsetkymi koncami vratane boucherotov a vsetkeho co tam ma byt...
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Super práce! Fakt se mi to líbí
Zapojení zpětné vazby.. pokud jsem to dobře obkreslil.
![[Image: amp.png]](https://i.ibb.co/FbHTNtZS/amp.png)
Zesák jako takový je docela rychlý. Tady je vidět, že jsou tam dvě složky zsv - před a za trafem. Ta za trafem je trochu "znecitlivělá směrem k vyšším kmitočtům" Vychází mi 72kHz/-3dB . Z toho asi plyne to dobrý chování při připojení koďouru na výstup. Poměr obou složek zsv lze měnit. Takže by se s tím dalo například plynule ladit (kvalitním!) poťákem (běžec výstup ze zsv), eventuelně by šlo mírně "odbrzdit" zsv za trafem zmenšením koďouru.
Ale očividně je to good, to leda kdybys měl chuť si s tím hrát.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - PMA - 4. 3. 2025
Líbí se mi ten Tek 465b. Míval jsem to v práci na stole, a taky Tek 7603 s výměnnými šuplíky.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 4. 3. 2025
Hranatybraska ano obkreslil si to spravne, presne takto to mam zapojene len trochu vyssie hodnoty odporov (nemal som take hodnoty v supliku) ale delic je cca rovnaky, len mam ho mierne posunuty, kvoli tomu ze beriem nfb z vyssej odbocky ako oni. Oni beru z “2R” ja 2R nemam, beriem od “4R”. Kedze tam je vyssie napatie prepocital som delic tak aby bol rovnaky. Mam tam 300R+10k/8k2 a kond mam 10n.
Ako si vypocital tych 72khz? (220Rx10n?)
Edit: aha a prave pozeram ze som to zle prepocital
skusim iny delic co to spravi s obdlznikom, och… chybicka se vloudila Oni maju na 2r asi 22,5V ja mam na 4r asi 32V… musim to prekontrolovat
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Vztah pro určení mezního kmitočtu fM (-3dB) pro propust 1. řádu (pokles se strmostí -20 dB/dekádu):
![[Image: image.png]](https://i.ibb.co/Xrn4DFHQ/image.png)
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 4. 3. 2025
Aha tak ano pomery som mal zle, resp. dobre ale poplietol som lokalnu/trafovu cast... nevieme ale ci ma original na trafe vstup presne v polovici medzi 8R a 4R (ja nemam) ale v pripade ze ano, tak je to takto (pre polovicu mostika):
rozpisem si to tu podrobne aj pre seba aby som sa k tomu mohol vratit a vyskusat upravu, ja som to schvalne nastavil aby to bolo cca 1:1 co je mozno lepsie?
neviem...Original (ak uvazujem ze by mal 1kw)ma takto:
Lokalna z ampu ("3R") = 38,75Vrms | delic 270R/6500R = 1,545Vrms na invertovany vstup
Z trafa (1R) = 22,5Vrms | delic 270R/5360R = 1,079Vrms na invertovany vstup
Pomer vazby 1,431 (menej z trafa)
Moj amp (ako mam teraz):
Lokalna z ampu ("2,7R") = 37Vrms | delic 300R/10k = 1,078Vrms na invertovany vstup
Z trafa (2R) = 32Vrms | delic 300R/8k2 = 1,13Vrms na invertovany vstup
Pomer vazby 0,95 (cca 1:1)
Ako by som to mal mat aby to bolo zhodne s originalom:
Lokalna z ampu ("2,7R") = 37Vrms | delic 300R/6k9 = 1,545Vrms na invertovany vstup
Z trafa (2R) = 32Vrms | delic 300R/8k6 = 1,079Vrms na invertovany vstup
Prevod na ine realne odpory
360R / 8k2 / 10k
330R / 7k5 / 9k1
300R / 6k8 / 8k2
270R / 6k2 / 7k5
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Wili napsal:nevieme ale ci ma original na trafe vstup presne v polovici medzi 8R a 4R
Jestli máš na mysli ten optimální bod, kde je do 4R i 8R transformován trafem stejný výkon - tedy trafo transformuje minimum výkonu:
V polovici impedancí (8+4)/2=6R to není. Je to v 4*SQRT(2)=5,66R
V polovici vinutí to nevychází je to k 4R vinutí( SQRT(4) = 2) poměrově SQRT(5,66)=2,38 -> tj. cca1,19:1
Nebo chceš-li vezměme jako referenční primár - tedy to vstupní 5,66R vinutí: 1:0,84 sekundáru 4R
Tak jestli si s tím budeš nějak laborovat, tak jsem zvědavý na výsledky. :-)
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 4. 3. 2025
Jo ono tie desatinky v prepocte na ohmy rychlo skacu hore/dole (vyssie to je zaokruhlene) obzvlast kedze je to v mocnine. Ja sa sustredim na napatia… a zaokruhlujem
1000W = 91V do 8R, 64V do 4R. 91-64=27/2=13,5+64=77,5
77,5^2/1000=6,00625
Odchylka/zaokruhlenie par wattov tu sposobi ze to vychadza inak. Ak by som to bral ale matematicky presne bez zaokruhlovania vyslo by ako pises nizsia hodnota.
-----
S tymi ich hodnotami odporov mi tam nejako nesedi gain ampu pre plne vybudenie
vysvetli mi niekto ako su myslene urovne balanced / unbalanced? V manuale pisu:Sensitivity:
2,45V balanced
4,9V unbalanced
Tych 2,45V balanced nechapem... je tam chyba alebo sa to u symetriky nejak inak zapisuje? ved je na vstupe predsa invertor (buffer so zosilnenim -1) takze ak privediem na vstup 4,9V unbalanced, invertor z neho vyrobi symetrickych 4,9V...
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Hele mají to napsaný pro symetrický vstup. Ten se chová tak, že se to sčítá (je to diferenciální zesilovač a přivádíš mu na vstupy napětí o 180° otočené). Když na jeden vstup přivedeš 2,45V a na druhý 0V (GND) bude na výstupu poloviční napětí než když mu dáš na oba vstupy 2,45V fázově od sebe 180°
Takže 4,9V potřebuješ, když budíš symetrický vstup jen do jednoho kolíku a druhý je připojený na zem.
Ale pro nesymetrický vstup by mělo být taky 2,45V, protože jak říkáš, je tam ten stupeň se zesílením -1, co z toho udělá symetriku. Tady je zajímavé, si povšimnout, že n-(-n) = 2n a n-(n*(-1)) = 2n
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 4. 3. 2025
chapeme sa. No problem bude bud v tych uvedenych hodnotach alebo v servisnom docu, ak do simulacie zadam hodnoty ako maju v servisnom manuale tak to chce prave 2x to napatie do symetriky aby sa to vybudilo k limitu... alebo ja nieco blbo simulujem
ak sa niekto chce pohrat, tu je spice: https://webshare.cz/#/file/6OGldENXse/mc1201-asc
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - PMA - 4. 3. 2025
hranatybraska napsal:Hele mají to napsaný pro symetrický vstup. Ten se chová tak, že se to sčítá (je to diferenciální zesilovač a přivádíš mu na vstupy napětí o 180° otočené). Když na jeden vstup přivedeš 2,45V a na druhý 0V (GND) bude na výstupu poloviční napětí než když mu dáš na oba vstupy 2,45V fázově od sebe 180°
Takže 4,9V potřebuješ, když budíš symetrický vstup jen do jednoho kolíku a druhý je připojený na zem.
Ale pro nesymetrický vstup by mělo být taky 2,45V, protože jak říkáš, je tam ten stupeň se zesílením -1, co z toho udělá symetriku. Tady je zajímavé, si povšimnout, že n-(-n) = 2n a n-(n*(-1)) = 2n
Nedíval jsem se na schéma, ale pro normální klasický opravdový diferenční zesilovač (třeba s OZ) a řekněme ziskem 2x je úplně jedno, jestli se přivede vstupní napětí 1V mezi +IN a -IN, nebo mezi +IN (nebo -IN) a zem. v obou případech budou na výstupu 2V.
Prostě Vout bude 2 x Vin ať už je Vin na jednom vstupu proti zemi s druhým vstupem na zemi, nebo mezi vstupy symetricky proti zemi (takže proti zemi +Vin/2 a -Vin/2).
----------------
Jedině pokud by šlo o můstkové zapojení 2 stejných zesilovačů s SE vstupy, tak pak platí, že se oba vstupy musí budit fázově invertovanými signály a pokud se budí jen jeden vstup proti zemi, je výstupní napětí poloviční. To ale není žádný diferenční zesilovač a nemá to žádné pořádné potlačení CMR.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Ty asi nečteš příspěvky výše, že?
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - PMA - 4. 3. 2025
No pravda
.
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - Wili - 4. 3. 2025
PMA je to cosi medzi, su to dva SE vstupy, zosilnovace v mostiku. Lenze vdaka rozptylovej indukcnosti vo vystupaku sa vzdy stane ze ak budis napr. len kladny, tak cez zsv negativneho vystupu v trafe sa vybudi aj zaporny.
Hranatybraska teraz som sa k tomu konecne dostal a narychlo nakabloval na stole, mam to ako moduly s bananky takze to prepojim za 5minut
ten kond v spatnej vazbe nema (skoro) ziadny vplyv na frekvencnu charakteristiku. Meni trochu tvar alebo sklon toho oblucika, ale vela nerobi. Bude to podla mna skor korekcia fazoveho posuvu v trafe ako nieco s fr korekciou...skusal som vselico mozne, pridat viac vazby z trafa, viac lokalne priamo z konca a na rychlost prebehu to malo nulovy vplyv. Z toho som vydedukoval ze limitom nebude trafo ani spatna vazba ale rozkmit. Takze moje zapojenie spatnej vazby 1:1 z ampu aj z trafa necham, podla mna to bude lepsie kompenzovat trafo a znizi to skreslenie.
Prislo mi to az privlemi pomale, aj ked som vystup zatazil malou zatazou, pripadne bez trafa bolo to velmi velmi pomale (10V/us). Z boku sa mi podarilo z vrchnej strany odpajkovat keramiky vo VASe (ksa1381/ksc3503), najprv som chcel ze dam nizsiu hodnotu, ale ziadnu co by zvladla vysoke napatie v supliku nemam tak som skusil uplne bez. A ono to ide... a vyzera ze dobre
este to musim dat neskor na analogovy skop a overit ci vsetko funguje dobre a nie je tam nieco schovane co na lacnom digitale nevidim, ale na to uz dnes nemam cas. Snad sa k tomu dostanem cez vikend. Mozno su fakt benefitom tie "pomale" 100mhz toshiba predbudice tta/ttc004 (samozrejme na nich som stale nechal zavesenych 47p, takze vela kompenzacie tam ostalo), s nimi mi aj predosly amp fungoval uplne bez kompenzacii, su to take "easy" tranzistory...
Ale mozno by bola konecna cesta nejaky malicky zicher ako 2p2 do VASU, a skusim potom ubrat na predbudici co to urobi.
Long-story short: vyhodenim 22p z VASu mi to ide na 60V/us aj s trafom
zatial v SE mode a so vsetkymi (8parov) koncami, mostik som s touto upravou zatial neskusal. Ohh a bw stupol na 170khz@-3dB(lab zdroj 2x60V)
![[Image: Screenshot-2025-03-04-180851.png]](https://i.postimg.cc/rw27TvKh/Screenshot-2025-03-04-180851.png)
VA1000 - zosilnovac s vykonom >1kW - hranatybraska - 4. 3. 2025
Tak to je pecka!
night update:
Jen nápad - Když teď koukám na schéma - ty to máš navržený jako dva unbalanced bloky? Co budí tohle trafo z pohledu zátěže v podstatě taky paralell unbalanced? - každý pracuje do půlky trafa proti zemi.
Nestálo by za to to zapojit jako balanced?
![[Image: Block-2.png]](https://i.ibb.co/W4WLrHvL/Block-2.png)
Určitě tě nechci někam tlačit. Jen přemýšlím o principech a přicházejí nápady. Teda ještě mnohem víc otázek.
Vlastně mě došlo, že možná děláš věrnou fan kopii MACa?