+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou (/showthread.php?tid=25109)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dhaman - 2. 5. 2024
Podľa mňa je to tým že keď ta membrána má vychylku na basoch napr ±5mm a zároveň má čisto zahrať aj 600Hz tak to proste nejde.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Nevim jestli zrovna 5mm, ale mam napriklad U22 v 2p bassreflex, a dava to i stredy vyborne i pri vysoke hlasitosti. Sica 6inch coax, opet, 2p BR, a stredy jsou v poradku, navzdory vsem doppler zkreslenim atd.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BlackRider - 2. 5. 2024
Středy patlají - no za mě bych to potřeboval nějak víc technicky podložit, protože nevím co si pod tím představit. :-)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - miero - 2. 5. 2024
OK, dakujem za odpovede.
Ked to testujete na hudbe, tak predpokladam, ze hladanie nejakeho multitonu, ktory by to vyvolal asi nedopadlo.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - PMA - 2. 5. 2024
Miro, v podstatě libovolná nelineární zkreslení si v dnešní době můžeš přidat v SW jako je distort a sledovat "efekt". Musím souhlasit s názorem, že odhadovat z publikovaných grafů/měření jak co bude hrát se skoro nedá, tedy pokud ta měření neukazují na totální průser.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Je to slyset hned, sice siroky prostor, ale nekonkretni nevykresleny zahuhlany, jako tlusta deka pres repro. V dany moment resim jak to zvyhybkovat aby byl zvuk co nejlepsi. Nejak se pidit po tom, proc 32w t00 patlal nema v ten moment smysl. Mel jsem mereni zkresleni, nejaky waterfall, FR, no a v amaterskych podminkach toho uz moc vic neudela. A ani jedno z toho moc nerekne, jestli to bude patlat.
Mereni je vsude kolem dost, rozumne mereni vyrobi kde kdo, ale ten pridany popis ze to vys trochu patle, to je to cenne, ta dulezita informace, tedy pro me, kdyz chci z tech repro neco delat. Proto vyhledam tyhle info, a i je davam. Velmi casto pak zjistim, ze se muj nazor na zvuk pomerne shoduje.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 2. 5. 2024
Každé "patlanie", objektívna zmena zvuku je skreslením a je objektívne zistiteľná, len sa pri reproduktoroch až tak bežne nemeria.. Skúste pre diskutovaný problém merať napr. modifikované IMD kmitočtami napr. 45Hz+600Hz v pomere 4:1 a ich rast s výkonom (skúsil som..). Nejaké parazitné kmity membrány, závesu.. z namáhania nižším kmitočtom a výchylkou, sa tam pri vyšších výkonoch vždy objavia (môžu to byť aj skreslenia z výhybky,napr, "blbá" cievka na basoch..) a môžu intermodulovať s vyšším kmitočtom. Ale to bude ten reproduktor robiť aj v trojpásme, len to bude napr 45+ 300Hz, posunie sa to nižšie, kde je to(možno..) menej počuteľné.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Nj co a jak by se melo, obzvlaste, kdyz uz nekdo predtim rekne, jak to hraje, to pak vi kazdej od klavesnice. To BV ted nemyslim zle nebo konkretne. Jen je to jaksi otoceny. Klasicky postup je zmerit postavit poslechnout, a nejak se s tim poprat a ty veci slyset, a neakceptovat kdyz to neni ono. Ruzna mereni pote muzou dat nejake voditka, ale i tak bych nemohl stopro rict hele tohle imd muze za ten zvuk.
To se na zaklade jednoho pripadu neda rict.
Patlani ze je zmena zvuku, zkresleni, a ze se vse da zmerit, no ano, jasne, jenze co jako s tim? V cem to nejak pomuze, vzdyt je to myslenkove postaveny uplne naopak.
Nechci nejak rozvadet diskuzi, kazdy mame nejaky pristup. Jde o to, nekdo vzdy rekne ze mu hraje nejak ci nejak nehraje, a prikluse stejna banda co hned vi co zmerit a cim to je a ze vse jde zmerit a ze to je urcite je diky nejakemu meritelnemu rozdilu. Opet, zkratky, slepota, hluchota?
Jsou veci, ktere se musi naposlouchat, napriklad mnozstvi tlumeni a ladeni BR. Tady proste temer nikdy to clovek netrefi na poprvy, neexistuje ideal, mereni mi pomuze kvantifikovat rozdily, ale nerekne mi, jak a kolik na dalsim projektu, na jinych repro. To mereni je jen pomucka, neurcuje zadny etalon, a uz vubec ne jak to bude hrat, pokud to teda nemeri v nekterem ohledu vylozene spatne.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 2. 5. 2024
Kocour, poviem to asi takto: možno som to mal "jednoduchšie", pretože som sa nikdy nesnažil vyhovieť všetkým, každej "bande čo priklusala" ,to je nereálne. Veril som"technokraticky" len faktom a objektívnym zisteniam (napr, pre to meranie IMD - v rozumnom pásme výkonov- som si vybral do boxu pre seba ten DSA315, skúšal som aj SEAS, Beymu..), rovnako som postupoval aj pri elektronike, hľadal som "rozumnú" hranicu medzi nákladmi a objektívnym výsledkom. Nikdy som sa nesnažil vyhovieť za každú cenu subjektívnym impresiám...Často to bolo totiž tak, ako už dávnejšie povedal B.Sýkora:" Je to jen návyk na poslech nekvalitních modulačních zdroju" .-) Vždy bolo dosť tých, ktorí to počuli rovnako, ľudia s inými preferenciami išli inam, napr. od presných tranzistorov k "maľujúcim" lampám.. Je to slobodná voľba každého.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - jardag69 - 2. 5. 2024
PMA tady jde o to slovo "harmonické" počítám.
Zkreslení asi o zvuku reproduktoru něco napoví?
Jééé, ono se tu mezi tím napsalo mnohem víc. Tak nic.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Kazdy mame nejaky pristup, jine podminky, jiny vyvoj. Jen jsem vlastne chtel dat jak to mam ja. Mam rad urcitou vyvazenost, vzhled mereni i na ucho to vse musi nejak ladit a davat smysl. Samozrejme nejsem ani vylozeny esoterik a dojmolog.
Jen jestli muzu, odkazovani na akademicke, teoreticke clanky, to uz ne. A ani to v kontextu toho o cem piseme nema misto.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BlackRider - 2. 5. 2024
Nerad bych ve vývoji reprosostavy sklouzával do fáze, že budu řešit kterej reprák a jak patlá, potažmo z toho mít "hlavu jak pátrací balon". Domnívám se, že to mnoho lidí vůbec nedocení a vlastně ani neslyší. Bohužel.
Buď to ve finální fázi hraje velmi dobře, nebo je potřeba ještě něco doladit (to už je první náznak, že osazení by nemuselo být optimální).
Myslím, že v prvopočátku WG na České hifi scéně to MaBat tlačil moc, bylo to uvedeno jako jediná správná cesta a tím přístupem mnoho lidí odradil (mě se to taky nelíbilo). Ale vytrval, šel si za svým a dneska je to už úplně jinde. Líbí se mi jeho snaha o přínos něčeho nového, prostě si nevybral tu cestu klasické koncepce bedny a trval si na svém.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dawsoo - 2. 5. 2024
V čem prosím pokročil? Maximálně jen nějaké vylepšení typu změny geometrie lavoru za 15 let ??? ,sorry ale to je hrubé nepochopení, neb ty zcela určitě neudělají výsledek natolik diametrálně odlišnej,od předchozích aby se mohlo změnit zcela paradigma,zvláště pokud ostatní zbytek je dělanej stále z "PA čehosi" spolu s agresivní prezentací, naopak pohřbil tuhle koncepci pro širší hifistickou veřejnost. Což je fakt protože mimo bublinu bastlířů a obecenstva na pár fórech to nikoho s opravdu dobrou sestavou co mám neveřejné informace po nějakých zkušenostech vůbec nezajímá.
Kocour to myslel dobře a smířlivě, jen diplomaticky a velmi jemně naznačit, že to není tak jednoduché jak si nejen zde někdo stále maluje.
Sorry,ale nelze kázat o etalonu u beden na domácí poslech,když ty aspekty a odstíny věci vůbec neslyší a nevnímá, či záměrně nebere v potaz ostatní velmi podstatné faktory,tak to nelze brát vážně,tak to prostě je a vždy bude, ať se to někomu líbí nebo ne.
Já nikdy neřekl že to je celé blbě,jen nesouhlasím s tím že je to jedinná správná cesta a říkám nahlas celou dobu že není ani náhodou. A max že se mi to na poslech prostě nelíbí. Nic více a nic méně.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BlackRider - 2. 5. 2024
Davide, první dotaz nemyslíš vážně, žejo?
V zápalu nasranosti na MaBata...Jak moc jsi zkoumal čím se posledních pár let zabýval?
OK, tvé stanovisko se v průběhu let nemění. Co za projekt jsi od něj slyšel?
Já rozumím jak to Kocour myslí a na druhou stranu doplňuji svůj poznatek, že mnoho lidí tak hloubkový výzkum ani není schopno docenit.
Edit:
Já v rámci let vidím velkou změnu, tak nerozumím tomu když na první dobrou řekneš, že se nic nezměnilo...
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dawsoo - 2. 5. 2024
1. Ano myslím to vážně, limitem není provedení ale koncept (a i to opravdu velmi nešťastně pojaté Mierovo youtube video) mě přesvědčilo,i přes mizernou kvalitu,že se toho zjevně až tak moc neudálo směrem kupředu s dost věcmi se potkávám i průběžně v práci a ten typický charakter (velký středobas a výška v lavoru) opravdu důvěrně znám.
2. Slyšel jsem pár věcí ještě v době kdy jsem se tím zabýval,(psal jsem to několikrát, vždy samozřejmě na pozvání třetí osoby,aktivně jsem to nevyhledával, s tím že jsem byl požádán abych to nikde neventiloval) asi by bylo v partě velký zle kdyby se provalilo že jsem byl pozván
3. nikdy nevynáším soudy o věcech co jsem neměl možnost slyšet,osoba mabat mi je a vždy byl jako člověk i jako konstruktér někde kdesi,jeho fundamentalismus ho spíše zabíjí než žene dopředu. Proč mam alergii ? Protože rozmrdali všechny fora kam s tím agresivně vlezl on a jeho partička nohsledů a spoustu dobrých lidí co měli co říci se na psaní a komunitu vyprdli tak hlavně proto! ...
3. já jsem se nikdy jako první nepouštěl do osobní roviny a kritiku svých věcí jsem dokázal vždy příjmat,naopak mi to většinou pomáhalo se posunout dál.
4. Takže opravdu fakt netřeba a už vůbec tady cokoli a kohokoliv obhajovat,karty jsou rozdaný a víme to myslím všichni jak ... obecně na to abych věděl jak se věci mají jsem to dělal na dostatečný úrovni dost dlouho a jsem si plně vědom výhod ale i nevýhod jakéhokoliv řešení. Jen jsem o tom neměl potřebu veřejně exhibovat na netu,protože jsem věděl jaký mám cíle.
5. Mě by jen zajímala jedna věc, proč od prvopočátků má "někdo neustále velkej problém" s tím že ne zdaleka každému se to líbí? Vždyť to je správně ne,každý to má prostě jinak a vadí mu více jiné nedokonalosti reprodukce. Naopak by měli mít místo zuřivosti radost z toho že to hraje "dle představ" a že je hotovo ne?
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BlackRider - 2. 5. 2024
Já zas mám problém s tím, že se mi líbí myšlenka co nejmenší (vzhledem k velikosti středobasu a jeho TSp) ozvučnice a to preferuju před velkou bednou. Takže zvukovody doma mám, ale pořádně jsem neměl dostatečný motiv s tím něco spíchnout. 15" basy, co byly k nim, už jsem prodal. Trochu se to pak pere s tím, že čím větší plocha na basech tím věrněji basový přednes vnímám.
Nevím jestli tu někdo něco obhajuje. Jeho přínos a vývoj je rozhodně nezanedbatelnej a nad tím - sorry, nemůžu jen tak mávnout rukou, protože to má "hornovou signatůru". Prosím, když to tam někdo slyší... Ale tak nějak si dokážu představit ty hodiny kvalitně odvedené práce (Xover, ATH a jiné).
Vidím tu uživatele, kteří jsou s tím konceptem spokojení a cítí potřebu říct, že stojí za to tomu dát šanci.
Hifi (nejen?) fóra obecně jsou v jakýmsi úpadku, možná za to můžou socsítě, kovid? Úplně všechnu vinu bych MaBatovi nepřišíval. :-)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 2. 5. 2024
Citace: Naopak by měli mít místo zuřivosti radost z toho že to hraje "dle představ" a že je hotovo ne?Tak si pozri, ako zúrivo si reagoval v3. príspevku v tomto vlákne na jednoduché doporučenie si to niekde vypočuť, vyskúšať. A ty tu budeš "kázať". Objektívne, vieš o MaBatovej práci tak "kulový", na to tu nemá momentálne background asi nikto. A to ťa serie.Obyčajné urazené ego.. Však si prečítaj s pochopením tie práce na jeho stránke, prípadne 700 strán diskusie skutočných odborníkov na diy. Alebo sa choď vyplakať na HEF, tam nájdeš pochopenie ;-)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dawsoo - 2. 5. 2024
blackrider:
Hele jasný,mě taky nebaví se dohadovat o defakto "blbinách" neb je mi to už samozřejmě v podstatě už dlouho jedno,já si svý "opus magnum" 4p s řetězcem postavil 2013-15 a byl jsem s výsledkem plně spokojenej,dneska už to fakt jde mimo mě ,neb jsem v roce 2017 uplně skončil a vše prodal a nelituju toho...naopak se mi vcelku ulevilo.
Jde mi jen o to, že tady to je díky Antoniovi vcelku fakt oáza klidu a bavit se tu dá skoro s každým o čemkoli. Jinam nepřispívám a občas si přečtu max vlákna co mě zajímaj na hififoru sk. Doba je jiná ve všem i v komunikaci a je to jen o tom se s tím buď smířit nebo se tomu postavit ,protože vše bez ohledu na postoj a víru či názor jednou nějak dopadne.
Podívej se na digitál a už i zesilovače. Je to otázkou krátkýho času, kdy asie převezme technologicky i bedny a budeme už jen vzpomínat
BV: Zrovna ty vrchní "nič nieje počuť" tu kádruješ,ok ale z jaké pozice? Pokud jsi našel co jsi hledal tak hurá buď rád,ale promiň ty nejsi už vůbec kompetentní posuzovat jakej kdo má tech backgroud a zkušenosti. Protože tomu i třeba o čem tu psal kocour dle reakce zjevně moc nerozumíš. Na to jsi toho aby ses mohl vůbec stavět do takové pozice jsi toho ukázal poněkud málo,proto s tebou rovnou diskusi moc vést nelze.Taková je přesně hodnota tvýho rejpání, kvůli kterýmu tohle celý vzniklo opět a tradičně ve vlákně (odkud to Antonio přesunul sem) kam to absolutně nepatřilo.
Obecně je to o tom že mabatova práce z nezasvěcených nikoho stejně moc nezajímá, podstatou v hifi je vždy jen výsledek a jeho subjektivní hodnocení. Pokud je to opravdu tak dobré nepotřebuje to jakkoliv obhajovat a lidé si to s referencemi předají a vyhledají sami.
Toto je tak max folklor v bublině mezi zasvěcenějšími či odborníky a různými teoretiky. "Aneb 100x přeleštěný a přesně spočítaný ....... vždy zůstává jen špičkově a přesně udělaným ..... .
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - miero - 2. 5. 2024
Este k tomu mojmu "nešťastně pojatému" videu. Ma niekto napad ako nahrat zvuk z dvoch reprobedni s meniacou sa polohou mikrofonu, bez toho aby tu nahravku nezabil meniaci sa hrebenovy filter vznikajuci v mikrofone?
Idealne asi s umelou hlavou, pripadne aspon so stereo mikrofonmi v usiach. To ale nemam a neplanujem. Inak ta nahravka bola mono (jeden mikrofon). Mozno ze pri nahravani v stereo by to nebolo az take strasne, to som neskusal.
Kazdopadne by ma potesilo, ak by dawsoo rozviedol to "to" spomenute v tomto prispevku:
dawsoo napsal:Godz: Rozumím a slyším "to" i tam, při pohybu kamery
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dawsoo - 2. 5. 2024
Miero: Vzdálenost a vzájemná poloha akustických středů/os na ose X a Z okolo dělící frekvence. Řeší to definitivně koaxiální uspořádání a nebo zmírňuje vícepásmo kde je výška se středem velmi blízko k sobě a zároveň je zachováno dobré CD a DI. Klasická dobře navržená bedna (menší 2p) toto tak slyšitelně nedělá,nebo ano ale třeba ze 30cm a to ani při záznamu na mikrofon.
Není to chyba tvoje nebo návrhu,je to fyzikálně daná vlastnost tohoto řešení,které je nevhodné na blízký poslech. Vždy je jakýkoli návrh o kompromisech mezi protichůdnými věcmi a je na každým konstruktérovi co je ochoten obětovat za jiné co považuje za méně podstatné. Ideál jednoduše neexistuje,pouze teoreticky. Zkus si změřit impulsky při vertikálním pohybu měřícího mikrofonu tady a u nějaký klasický menší bedny. Se vzdáleností se tento efekt změnšuje,protože se zmenšuje i úhel. To je třeba jeden z více důvodů co mi na tom nevyhovuje zejména u transient, neb to bohužel slyším a je to pro mě dost rušivé.
Myslím že už jsem řekl dost,včetně důvodů i proč. Takže nebudu už rušit,raději ať tu je klid