+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty sloupových reprosoustav (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=26)
+--- Thread: V&A 802Diy (/showthread.php?tid=24794)
V&A 802Diy - Kocour - 23. 7. 2023
Ach jo, myslim, ze zrovna me z nejakeho zamereni na grafy bez poslechu obvinovat nelze, tak proc zase resime ze budto graf nebo dobry zvuk sakra, to je furt dokola borci. Neresim naprosto idealni rovnou caru a smerovky, ale aby to slo rozumne zvyhybkovat vubec.
Fakt bezte uz s timto do prdele. Zase to stavet do roviny bud mereni nebo zvuk, vzdyt to doprdele jde vsechno ruku v ruce. Graf nepostihne vsechno, ale postihne hodne.
Ukazte mi desitky vymazlenych hrajicich projektu, pak se budem bavit.
Uz fakt nevim jak neco rozumne vysvetlit, aniz bysme se furt vraceli k blbostem a naprostym zakladum. O korelaci mereni a poslechu tu prakticky neni moc lidi co by mohli neco hodnotnyho napsat.
Antonio, klidne me roznou tady smaz, to uz seru.
Jsou tu sakra pravidla ne, piste o tom co vite a cemu rozumite, ne ze nekdo neco povidal....
Snazim se poradit, protoze o tom sakra neco vim, predelaval jsem originaly, moc dobre vim co cekat, fakt to neni jasny???
Stiglitz, tys mu jako tim prispevkem pomohl jak, hmmm?
V&A 802Diy - godz - 23. 7. 2023
Wili, daj si povedať a nestrkaj do toho lacné meniče. Kocour má pravdu. Vnímanie hudobného signálu je významne ovplyvnený tweetrom a zlým meničom to môžeš zabiť. A má stopercentnú pravdu aj z definitívnou povrchovkou. Reprosústav som postavil hromady a pokiaľ som meral, nikdy som to nerobil na finálnych sústavách. Ľahko sa stane nejaký prúser. Riešiť potom kompletné prelakovanie je vopruz. A poslúchni ho aj zo vzájomnou polohou tweeter/mid. Ideálne by bolo, keby si vedel ako hlboko je akustický stred tweetra aj stredu "utopený" voči okraju obruby. Z toho by si potom mohol stanoviť geometriu a v optimálnom prípade to bude mať jednoduchú výhybku a aj dobrý "step response" Dopredu uvažovať o grafoch a meraní je úplne zbytočné. Vynaložil si veľkú námahu a konštruktérsku invenciu na postaveni unikátnych korpusov, tak to nezdegraduj zlými meničmi a zásadnou konštrukčnou chybou.
V&A 802Diy - stiglitz - 23. 7. 2023
To by jsi se divil, Kocoure, kdo mi to napsal.
A navíc, můj příspěvek není dogma, muže ho ignorovat.
V&A 802Diy - Kocour - 23. 7. 2023
No ja to tusim, ale abyste to pochopili, je k tomu potreba kontext. Ty vyjadreni sami o sobe jsou zavadejici, a jako kazde zjednoduseni, je to k nicemu, a jen to polarizuje nazory. To neni cernobile tema, nelze to tak chapat.
Mereni+poslech+ ladeni a stale dokola, jen tohle vede k dobremu zvuku i grafum (rozumne). Vse ostatni je spatne.
Tohle rika vse, a to to ma BW v ramci moznosti ten vyskac vyreseny rozumne, protoze tam neni placata priruba a ostry okraj. I tak to ma ale nasledky.
https://pkaudio.webnode.cz/bw802d2/
V&A 802Diy - dawsoo - 23. 7. 2023
willi:
Ač mi po tom nic není a nejsem rozhodně fanda takového geometrického uspořádání,tak i přesto jsem pevně přesvědčenej že si zaslouží osazením něco lepšího,ano i dostupnější asie nabízí mizerný,průměrný i lepší kousky, ale ve výsledku to hledání jehly v kupce sena může vyjít nakonec i dost dráž než sáhnout po něčem co je ověřené a obecně vysoké kvality a konzistence,takže bych ti jednoznačně doporučil se vydat cestou co píší kocour a godz. Byla by určitě škoda promrhat tolik práce a energie na něco co sice bude pěkně vypadat ale bude ve výsledku v lepším případě v poměru k nákladům a času nic moc. Pokud tedy cílem není jen designovka a zvuk není prioritou,pak samozřejmě toto neplatí.
Stiglitz:
Tak těm dvoum mistrům co je jeden tak dlouholetej a druhýmu znalci co jsou oba tajní a kteří ti takovéhle nesmysly (měření v kontrapunktu k poslechu) cpou do hlavy vzkaž že plácaj zavádějící nesmysly a bohužel reálně neví o stavbě,měření a poslechových korelacích zhola nic.
Nasrat Kocoura to už chce kua hodně velkou haluz 
Ano poslech vs měření opravdu není jedno jest,ale měření je první a nezbytnou základní podmínkou kvalitní konstruktérské práce, aby bedna měla šanci hrát v rámci dané konfigurace opravdu dobře. Samozřejmě lze udělat i relativně dobře měřící bednu z hadex repráků v papírový bedně co hraje jak z pr... ,ale to jsou samože extrémy. Opačně to bohužel nikdy takhle nefunguje a pokud i přesto ano,tak řeč není rozhodně o "obecně dobrém" ale spíše o "jen někomu líbícím se objektivně špatném".
V&A 802Diy - Wili - 23. 7. 2023
ak budem ignorovat tuto vymenu nazorov co tu vznikla v podstate ste mi nic prinosneho nepovedali, resp. protichodne nazory a odpovede ktore maju nulovy prinos:
godz faza je sice pekna ja tomu rozumuiem ale zaujima ma vyjadrenie k mojmu bodu 3:
"3) no toto je dost o kompromisoch, nieco za nieco. Ja som nad tymto silno uvazoval a dala by sa pekne zladit faza, lenze je tu este jeden problem ktory ti mozno nenapadol a to ze ak vyskac posuniem dozadu, tak vznikne odraz od stredovej komory a to narobi horsiu paseku ako faza, zrejme preto aj original ma vyskac takto vystrceny zarovno s predkom aby k tomu nedochadzalo."
![[Image: side-view.png]](https://i.postimg.cc/N98TjC3C/side-view.png)
podla mojho nazoru vznikne odraz od stredovej komory co sposobi horsiu skodu ako prinos lepsej fazy...?
godz s povrchovkou a upravami ako som uz niekolkokrat napisal s tym nazorom suhlasim, ale stale sa to drzi v abstraktnej rovine, co konkretne by som potreboval upravit, zmenit atd co by suviselo s povrchovou upravou? mna to zaujima konkretne, nemam s tym skusenost tak som zvedavy
dalej Kocour pise:
"Mereni+poslech+ ladeni a stale dokola, jen tohle vede k dobremu zvuku i grafum"
takze tym padom odmeriam co mam, vyskusam, popocuvam a uvidim, mozno budem spokojny s tym co mam... ak spokojny nebudem vymenim vyskac.
"a to to ma BW v ramci moznosti ten vyskac vyreseny rozumne, protoze tam neni placata priruba a ostry okraj"
tym padom to splna moj HiVi vyskac co som planoval pouzit. Pretoze ak tam dam cokolvek dostupne co ma prirubu bude to odporovat tomu co pises a nebude to fungovat dobre ^^
trochu OT otazka do plena: cely cas ma zaujima preco si myslite ze je dany HiVi vyskac zly, pocul ho niekto z vas nazivo hrat? ak sa tu ohaname grafmi mozeme porovnat graf s niecim inym, asi nam nic nepovie ze? ako pise Kocour, zalezi ako sa to komu paci a treba vyskusat posluch nazivo...
V&A 802Diy - rvx73 - 23. 7. 2023
Wili tu radu, že bys to měl napřed změřit a poslechnout, než budeš dělat finální povrchovku, též pokládám za rozumnou
V&A 802Diy - Wili - 23. 7. 2023
Ved ja tomu neodporujem, mna zaujimaju konkretne dovody, priklady z praxe co trebalo menit, upravovat atd co s tym suviselo aby som vedel co konkretne mi hrozi
Mna napada opacny problem, odmeram bez povrchovky a pripadneho tlmenia / tesneni atd a uvidim na merani chyby ktore by som tam inak nemal, napr ze rezonuje komora o box pretoze nieje dostatocne sfinishovana ako by som inak urobil… potom sa lahko moze stat ze budem hladat chybu a nebudem vediet odkial pochadza, resp. stav sa moze vyrazne zmenit, komora bude kvoli povrchovke a tesneniam o 1-2mm vyssie a uz bude nieco inak atd atd.
Alebo inak, z merania zistim ze je to cele na hovno a nema vyznam to ani malovat?
V&A 802Diy - Kocour - 23. 7. 2023
Willi, neni nazor jako nazor. Ja, dawsoo, godz... nam uz toho proslo rukama neskutecne moc, tzn intuici a cit pro vec uz mame dost vyvinuty. Mozna ten vyskac nebude uplne blbej, ale uplne dobrej ci dokonce joo dobrej asi nebude. Proste ti cinani atd to neumej, tedy aspon TB ne. Nektere stredaky a stredobasy byly slusny. Vyskace jsou ale to kde vetsina vyrobcu selhava, tolerance , pripravky, detail, to je to s cim se za tu cenu cinani moc neparou., stejne tak kaloty a jejich impregnace, stredni a rovinnost civek.
Vychazel jsem z obrazku, kde to vypada ze mas telo vyskace z mdf, a vyskac s prirubou se do ni nasune a zasroubuje.
A ten odraz, ten bude minimalni. Nejde o vyslednou fazi, jde o sfazovani stred vyska pro rozumne strmosti. Vzdycky jde vsechno nejak zvyhybkovat, jen je fajn jit tomu konstrukcnimi resenimi naproti, aby to vyslo rozumne a nemusel se davat vyssi rad nebo ruzne rlc atd. A nejde o nejaky vyhybkovy minimalizmus, ale o celkovou eleganci reseni, tam se poznaji zkusenosti.
Na stredech je sestipalec, vyskac pravdepodobne neda nizke deni, tzn pravdepodobne to bude druhy rad na stredaku a vyssi rad na vyskaci, aby se ti to podarilo sfazovat v tomto usporadani.
Tlumeni ani tesneni proste nelep.
Dovnitr polezes menit mnozstvi tlumeni, jak v basech tak stredech. Dela to znatelny rozdil na zvuku.
Ten stredak hivi neni blbej, myslim ze je rozumne hladkej, tam uplne problemy necekam v repru samotnym.
Basaky, hmm hmm no proste tydle fakt nemam rad. Chapu duvody k vyberu.
A vyskac, uz tu padlo dost.
V&A 802Diy - jozy - 23. 7. 2023
No minimalne pri laborovani s tlmenim, to budes x krat vkladat a vyberat co znamena neustale zhodit a nahodit menice. Inak vyhybky v tvojom pripade budu v podstavcoch, cize ak si natahas kable von, iny dovod na to byt asi nemusi. Ale mozes zistit, ze si nieco, zmeral zle. Pripadne sam stratis istotu ci si to zmeral dobre. Tak znova merat celu bednu. Mensia nepozornost z unavy, frustracie atd. a poskrabes lak. Napriklad. Neprelakovaval si tie kvapky nahodou uz?
Nieco sa pototo a neposlalo mi tu cely text. Mal som tam rozpisany napad s VIfou ox20 a malym wg napasovanym do tvaru tej kvapky. Nemma chut to znova cele pisat.
V&A 802Diy - Wili - 23. 7. 2023
Dakujem za rozumnu odpoved Kocour
Jozy ano, drevene casti ale budu len vodny akryl valcekom, nic spesl. Dik za konkretne priklady
V&A 802Diy - godz - 23. 7. 2023
Čo sa týka toho sfázovania popísal ti to Kocour. Vyjadrím sa k povrchovke. Nekombinuj rozličné druhy povrchových materiálov. Totiž, oni sa ti chemicky nespoja a nemusí to robiť dobrotu. Pokiaľ dávaš drevo (preglejku, MDF) do laku, vhodný postup je preepoxidovanie spojov, hrubé opracovanie po fréze tmeliť akrylovým tmelom. Po vybrúsení penetrácia 3-4 krát nariedeným lakom, brúsenie, dotmelenie polyuretánovým tmelom a nakoniec plnič. Dokonale vybrúsiť cez doštičku (nie voľnou rukou, pretlačia sa tam prsty) do úplnej roviny. V bezprašnom prostrredí striekať požadovanou farbou a nakoniec bezfarebný matný lak. Wili, nemusíš akceptovať naše rady, ale nikto ti neradí preto, aby uspokojil svoju ješitnosť, ale preto, že vidíme kus dobrej práce a bolo by škoda nemať k peknému dizajnu aj dobrý zvuk. Poslúchnuť nemusíš, ale pokiaľ ti záleží na dobrom zvuku, tak to budeš akceptovať. Všetko dobré a želám dobrú ruku pri voľbe meničov a dokončení projektu.
V&A 802Diy - dawsoo - 23. 7. 2023
willi:
všechny hi-vi výšky (K1,Q1R,SD-1a názvy si už nepamatuju) co jsem měl v rukách byly sice tenkrát z madisoundu levné cca 11-27USD ale všechny porovnání s čímkoliv normálním zcela ryzí odpad mírně nad úrovní tipa/hadex kvality někde jako průměrné monacory které jsou vyrobeny alespoň čistě,hodně se toho kdysi nakoupilo z hromadek zde a a srovnávalo a měřilo a minimálně 4 typy 25-28mm co mi rukama prošly dopadly dost zle a s poměrně jasným výsledkem:
1. co kus to originál (impedančky frekvenčky)
2. z výroby nevystředěné,kmitky, nečistě složené opatlané lepidlem (bzučící hnus co skoro nešlo ani dodatečně pořádně vystředit) zkreslení i zvuk špatně, nakřáplé,tenké vysoká Fs tvrdé závěsy a zvuk tenký bez lokalizace ve stereobraze
3. ten jejich model ala bévé je to samé jen obyč neodym v kusu laciného asijského ne moc kvalitního plastu
Tang band je lepší ale spíš umí jen různý malý šíra, to je jejich doména, výškáče od nich nejsou nic zajímavého
Všem je jasný že zde primárním cílem není max zvuk, ale především design,což je jasné i z volby geometrie, vlastně proč ne,to ale neznamená že to nejde udělat aspoň v rámci možností co nejlépe ... osobně si myslím že repráky typu bliesma a vysoké scanspeaky je v tvém případě vyhozením peněz do kanálu,jednak ten projekt na to není vhodnej a využít plnej potenciál dokáže jen velmi zkušenej konstruktér aby výsledek plně odpovídal investici,zde bych já šel cestou rozumného kompromisu s alespoň levnějšími neodymovými scanspeaky,vifou-peerless nebo něčím co používaj kluci v modernějších projektech, kde je změřeno že je to opravdu ok ,ale samože udělej jak myslíš já jen přišel podpořit názor kocoura a godze i jozyho neb to vidím hodně podobně.
V&A 802Diy - Wili - 24. 7. 2023
Viete mi odporucit nejake konkretne typy vyskacov ktore nebudu mat velku prirubu a budu pouzitelne? Ja som pokukoval po nieco takom ale vacsina trochu lepsich vysiek ma automaticky velku placku vpredu…
Pozeral som aj autohifi, tie maju male domecky ale podla parametrov mi neprisli nejak vyrazne lepsie, napr:
https://www.soundimports.eu/en/seas-pt27f.html (Mala citlivost, hrb na 10k)
https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-an25ti-4.html (Asi horsia cina ako mam teraz)
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-oc25sc65-04.html (podobna cina ako mam teraz, aj parametrovo)
Vsetko ostatne ma potom vpredu placku, este u scanspeaku a bliesmy tie placky su relativne male do 5-6cm ale ja tam proste okolo kaloty placka - co Kocour spominal ze je zle.
V&A 802Diy - Kocour - 24. 7. 2023
Jelikoz ses sikovnej, tak treba tohle by stale za namahu, celo vhodne osekat na soustruhu nebo jinak, opatrne, a navazat plynule na ten bullet:
SB Acoustics SB26STCN-C000-4
Je to levny, jde to rozumne nizko, zni dobre, ma to jakoustakous komoru, a pokud se to poskodi, tak to nebude tak bolet. 35E kus.
V&A 802Diy - Wili - 24. 7. 2023
Hmmm… Nj magnet s vyvodmi ma len 47mm to by asi slo. Len nemam sustruh
Popremyslam nad tym
V&A 802Diy - Kocour - 24. 7. 2023
Tak to orez nozem, a zasad do pouzdra vytisknutem na 3D tiskarne.
Nebo by to slo rozebrat, zbavit se cela, a ...... nemusim uz napovida ne.
V&A 802Diy - Wili - 24. 7. 2023
aha on to je plast, ja som myslel ze hlinik
ok dik za tip
V&A 802Diy - Kocour - 24. 7. 2023
Nebo tento Seas, H1396-04 27TFFNC/G
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=87:h1396-04-27tffncg&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=239
Tohle jsem ale nemel v rukach. Ma vyssi Fs. Ten SB je sympatictejsi.
V&A 802Diy - Wili - 24. 7. 2023
njn ten seas by bol hotove reseni bez namahy a zbytocnych problemov
+ ma ochrannu mriezku co sa mi celkom pacico ten peak na 11k, nevadi to?
ist cenovo vyssie na scanspeaky a pod.. pre mna uz asi nema zmysel vzhladom k pouzitemu zvysku osadenia?