+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny (/showthread.php?tid=24741)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 29. 6. 2024
Aktuálně při dnešních horkách to nejlíp hraje v ložnici, kam jsem dal kllimatizaci, zesík SMSL A50 a bedny VMA-I µ zasunul do knihovny, aby hrály hezky s širokou bází do postele. Zesík nehřeje, mám tu místo 30° hezkých 21° a pohoda jazz. Akusticky upravenou už mám každou místnost včetně koupelny a sprchy, takže samozřejmě i ložnice. Tu mám udělanou dokonce i líp.
Teplo od různých strojů a hifi technicky a PC mě trápí dlouhodobě. Tady v podkroví se vedle čehokoliv co přitápí nedá v létě vůbec bejt. Tolik základní síla Dčkových zesíků - nehřejou. Zvukově je to velmi solidně hrající přístroj, přes bluetooth strčí všechny ty multivstupové receiver kombajny do kapsy. Obávám se, že základní třídu hifi zesilovačů taky. Jako bonus to má ještě ekvalizér a dálku. Za 2500 Kč včetně pošty, co víc bys chtěl.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 3. 7. 2024
Já po Dacové smršti udělal škatulata hejbejte se a největší posun nastal v práci kam sjem přinesl Topping E50 a zapojil ji na sym výstupy TRS (po doporučení Godze s jeho E70) spešl redukcí vlastní výroby na RCA (vstup JVC na které hraji zde) a ač tu mam budky jako správná kovářova kobyla neuvěřitelné sračky,tak to je po delší době asi největší skok. Tímto to minimálně zde v práci považuji na měření i zdroj zvuku k PC na stůl za definitivně vyřešené.
Doma mi zbyly už jen opět dva kousky a to E70 a DO200pro. O zbytek (D50III a RAW-MDA1) mě už stihli obrat kamarádi
Budu za těžkýho rouhače a nesmyslníka,což je mi sice odjakživa těžce jedno,ale tady by to bylo asi namístě....ze srandy jsem zkusil připojit (půjčené) RCA kabely nejmenované značky jeden stejně dŕahý a druhý 2x dražší než je převodník Topič E70 (měl jsem i předtím slušné své RCA které mi přišly ok) a nestačil jsem se divit. Je to někdy opravdu nevyzpytatelné, jakými cestami se ubírají někdy podobné"hrátky s čertem"... moje žena se tomu smála a říkala ses na to měl vyprdnout a koupit rovnou jen ten kabel
až se skoro stydím.... tož toliko zprávy z fronty. edit: Trochu mě to nahlodalo že předrátuju uvnitř signálovku něčím trošku lepším než ty uplně hovní krátké tkaničky co jsem tam jen "rychle naprcal protože se dobře vlezly" (RCA-volume-vstup konce) bude určitě ještě sranda.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - jardag69 - 3. 7. 2024
.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - reeb - 3. 7. 2024
Pochlub se Dawsoo cos tam dal
beztak nějakého Van de Hul
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 3. 7. 2024
Reeb:
JJ VDH od kamarádů k jiným jsem se nedostal, tak vlastně proč ne tak ať je nějaká prdel taky:
1. The Second - čistej uhlík 2x0,8m který znám velmi dobře a používal jsem blahé paměti k čapovi a mým yamahám když jsem míval doma "velký Hifi" (set cca za 7k) tam jsem věděl co čekat = je to takovej zcela bezbarvej "ne-tukabel".
2. MC Silver 1T 65G 2x1m - asi stříbřená měď? ale s dobrým dielektrikem (set cca za 20k) tady jsem byl skeptik a nečekal jsem vůbec nic ...... no možná budou moje za nějakou spešl prácičku tak to nechci zakřikout aby to vodoo nepřestalo třeba oučinkovat
3. Moje původní co mám samodomo urobený z metráže jsou obyč D102MKIII (za pár stovek) . Zvukově jsou neseroucí mírně na teplejší straně a hodící se k levnějším ale už hi-fi aparátům což mi stačí až až...
4. Různý levný VF hnusný tvrdý coaxy typu RG a domado pletený pičovinky z žil s lepší izolací a pod,to už jsem si pohrál a opustil tyto pokusy už velmi velmi dávno,tudy cesta pro mne opravdu nevedla a nevede..
5. To už raději kvalitně udělaná nástrojová a mikrofonní klasika pro audio (Klotz,Tasker,Proel a podobné z metráže). Blbej nebyl ani za ještě normál love oehlbach NF-2 a NF-1 dovnitř a na drátovačky kdy měl Vlk ještě eshop.vše toto se určitě nestydím používat a neuráží mě to.
Z techniky je zajímavá asi jen korelace s TgD při měření kapacity,RLC a jejich poměry v ak pásmu vcelku nezajímavé,dost je možná hodně bude asi o impedancích v RF regionu a "samofiltraci" a tlumení zcela mimo ak pásmo a pak asi i chytání a průnik rušení (rozdíly mi příjdou asi i dnes větší než před 15 lety kdy jsem si s tím hrál více),což by mohlo i leccos ukazovat ,těžko říct změřit to neumím a ani nevím co. Vliv mají samozřejmě i konektory tady není o čem,přecho´dák a termoelektický napětí dokáže udělat paseku a zkreslení vcelku pěkný.. Ale netřeba fakt utrácet nesmysly,stačí i čínskej ale kvalitní nikl nebo zlacenej utahovací nemagnetickej cinch ala WBT.
Já rozdíly mezi drátama signál i k bednám slyšel už i jako mladej někdy v devadesátkách i na obyč řetězci,takže jsem v klidu a netrápí mě vůbec když to má někdo jinak,nebo to nevnímá,spíš naopak mu závidím že ušetří a nemusí řešit podobné pičičovinky.
Nejvíc na tom je samozřejmě absurdní a vtipný to, že kdo si koupí dražší kabel než přístroj ,tak je asi fakt tuplovanej blázen.... takže u mě je to fakt jen zvědavost a hraní si co mě nic nestojí ,já bych dneska víc než cca 1500,- za kvalitní RCA interconect hotovku nedal.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - iguardo - 3. 7. 2024
dawsoo napsal:... kam sjem přinesl Topping E50 a zapojil ji na sym výstupy TRS (po doporučení Godze s jeho E70) spešl redukcí vlastní výroby na RCA
Dawsoo, nenapísal by si prosím bližšie info k tej spešl redukcii? Mám doma tiež E50, vyskúšal by som.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 3. 7. 2024
iguardo: Nic složitého to není,jen je to jinak než se dělá obvykle:
Na sym straně (XLR/TRS) se zapojuje klasicky 1 stínění 2.hot 3. cold
na RCA (na nesym straně) se zapojuje na shield GND cold a na Live (kolík) hot a stínění se ustřihne a nechá v luftě.Godz referoval zlepšení u své E70 při tomto zapojení v naši soukromé komunikaci (snad se na mě nebude zlobit že sjem to řekl zde veřejně),tak jsem to použil také neb u té E50 nemaká RCA výstup (koupil jsem to tak vadné za zlomek ceny) a s L50 v TRS propojení to nevadilo. Samozřejmě výstupní napětí je dvojnásobné,tak je třeba s tím počítat.
Jen to má jednu velmi podstatnou podmínku, nesmí být jakkoliv spojeny přístroje jinde (přes GND od USB,kolíky třídy I a pod.) To by pak šel záporný výstup DAC do zkratu. Proto se to moc nepoužívá a je obvyklejší tzv. "poloviční zapojení" = hot proti zemi a cold nezapojen nebo přes 600R k zemi.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - godz - 3. 7. 2024
Nie nehnevám sa, nie je načo. Ja by som to aj zdieľal, len nie vždy mám chuť hádať s niekým premúdrelým o tom či je to tak alebo onak správne. Vychádzal s z týchto informácií. https://www.ranecommercial.com/kb_article.php?article=2107 Je tam viacero druhov zapojenia symetrického výstupu na nesymetrický, je potrebné vybrať si také, aby kostra z prevodníka nebola pripojená na ďalší prístroj, zamedzuje sa tak sľučkám a prenosu rušenia. Je to princíp z profesionálnej praxe. kde sa tienenie pripája len na strane výstupu. Samozrejme je to možné realizovať len u symetrických výstupov. U E50ky to bude asi menej citlivé vzhľadom k tomu, že nemá vlastný napájací zdroj a tým pádom na kostre prevodníka nie je pripojený nulák. Keď bude záujem, môže sa na túto tému založiť nové vlákno a ja tam prispejem praktickými postrehmi. Ale sú tu aj slušní machri ktorí vedia o tom omnoho viac ako ja. Napr. Dawsoo
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - jardag69 - 3. 7. 2024
.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - Elox - 3. 7. 2024
To je sranda, netušil jsem, že to ještě někdo vytáhne. To jsem vyráběl propojovací kablík z odporového drátu, izolace skleněné korálky, přes to normální stínění z vykuchané RG-62. Úvaha jednoduchá, takhle se dělají sondy k osciloskopu 1:1, aby se omezily odrazy. Teda bez těch korálků. Současně se z kabelu stane filtr omezující šířku pásma, takže by to mohlo potlačit nějaké rušení. PMA mi to dokonce změřil.
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=40077#40077
Obrázek ale vidí jen přihlášení na Slovanetu
Tenkrát to byla zábava, v dnešním světě zahlceném rušením by to možná mohlo být i užitečné.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - jardag69 - 3. 7. 2024
.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - BV - 3. 7. 2024
Citace: Je to princíp z profesionálnej praxe. kde sa tienenie pripája len na strane výstupuAno, ale zachová sa symetrické pripojenie, len sa nezapája pin 1 ( tienenie symetrického kábla) na symetrickom vstupe .. A tie prístroje majú ( musia mať, inak hrozí prekročenie povolených súhlasných napätí na vstupe prijímača),zeme spojené cez ochranný vodič...
Nikto "príčetný" ale nezapojí živy - výstup zo symetriky jedného prístroja na zem druhého s nesymetrickým vstupom... Jediný " benefit" je + 6dB na hlasitosti, pri riziku poškodenia zdroja signálu
Však v tom odkaze to je zrejmé, zapojenie kábla 3b, 4b. Jedine ak má zdroj signálu plávajúci výstup ( trafo alebo elektronicky).
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 3. 7. 2024
Godz: nebuď zbytečně skromný,moc rád čtu informace od tebe a prakticky vždy se víceméně nadálku shodují mé vlastní postřehy a poznatky s tvými, ač máme celkem rozdílné řetězce hlavně bedny.
zrovna tato vychytávka zcela tu E50 posunula opravdu hodně. U E70 doma u mě až tolik ne,ale to je asi tím že mam k PC USB izolátor a vše doma striktně ve třídě II a na dnešní poměry i čistou 230V síť..Elox a jardaG:
JJ to už se ví delší dobu a o tom jsou právě ty VDH First všechny tři verze (first,first ultimate a first ultimate metal screen) a i Second sym verze téhož s normálním měděným postříbřeným opletem. Tehdy cca 2012-15 z toho co jsem zkoušel na mý sestavě mi přišly nej a přitom nestály až tolik abych si ťukal na čelo.
Přímo ze stránek výrobce ctrl+C a ctrl+v
THE SECOND ®
Type of cable
Analogue interconnect – balanced
Available versions
RCA, XLR
Jacket color
Light brown
Product range
Entry-level
Conductor material
Carbon
Conductor diameter
1.0 mm
Shielding
Quad shielded, Two LSC saturated
Cable diameter
7.3 mm
Resistance
36 Ω/m (conductor)
Capacitance
68 pF/m
jejich velká nevýhoda je že se nedají pájet ale musí se krimplovat, takže nelze sehnat metráž. A vtipný je i jejich přesun v rámci portfolia do entry level kategorie...
To by mne teda fakt zajímalo co maj v tý top nejvyšší (na jejich netu jsem nenašel žádnej) jen ty dražší silver 1T jsou myslím ve střední a jdou zcela opačnou cestou.Je to stejně zábavné když budu mluvit v kontextu tohoto vlákna tak to člověk vidí zcela jasně, že někdo je schopen prodávat kus drátu s náklady 00 nic za více než stojí dnes celý přístroj se špičkovými měřenými parametry a i nadprůměrným zvukem bez ohledu na cenu,evidentně je něco v tomto oboru už delší dobu cosi velmi nezdravého.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 6. 7. 2024
Potvrzuju, že E70 s HS02 výrazně změkla, až mi to přijde teďka přebasovaný na F3. Rozmazaný šustivý chvostí na vejškách zmizelo a jsou čitelný.
Defaultní PCM filter 3 jsem nevydržel poslouchat a postupným zkoušením našel nejvíce vyhovující s otevřenými výškami F6.
F1 divný - neumím popsat
F2,F3,F4 málo vejšek zavřený zvuk.
F5 lepší
F6 ideál
F7 už moc převejškovaný - vejšky moc tlačí a jsou rozsypaný
Dal jsem tomu cca 15 min poslechu. Hlavně jsem půl hodiny hledal vhodný port na PC a uložení 2x4,5m kabelu, aby to USB oddělení HS02 fungovalo.
Na delší poslech si ještě zkusím F5 versus F6. F5 je taková víc neutrálnější, ale chybí mi vejšky. F6 možná malinko převejškovaná, ale zdá se mi pro moji sestavu lepší než F5.
dawsoo: 36 Ohm na metr ... safra to už můžeš překopat impedance přístrojů a mít z toho přizpůsobený vedení.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - PMA - 6. 7. 2024
Resistance a resistivity není totéž. Internetová doba plodí hrůzy.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 6. 7. 2024
https://vi.aliexpress.com/item/1005006793810511.html?spm=a2g0o.productlist.main.1.55573907BnpDXW&algo_pvid=8245ce70-95a6-4410-9808-9e44bb8fee26&algo_exp_id=8245ce70-95a6-4410-9808-9e44bb8fee26-0&pdp_npi=4%40dis%21USD%211.67%210.75%21%21%2112.10%215.44%21%402103011617202800774237427ee3e1%2112000038323781724%21sea%21CZ%210%21AB&curPageLogUid=PdBpz3cP3s43&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A#nav-specification
Jde o topný kabel zřejmě pro podlahové topení. 12 000 monofilamentů průměru 6,9 µm dává odpor 36 Ohm/ metr dle specifikace. Když se zamyslíš, že chceš třeba pod dlaždičky do koupelny 10m kabelu, tak to dává cca 150W tepla, podle chuti nahážeš pod dlaždičky delší kabel většího průměru. Geniálně jednoduché a levné.
Ale jinak máš pravdu, s tím vedením to byl vtip.
Monofilament diameter regardless of 1K, 12K or other K numbers are the same, 6. 9um.
1K is a bundle of 1,000 monofilaments, and 12K is a bundle of 12,000 monofilaments. Temperature resistance 2- -3000 degrees.
The resistance values of carbon fiber filaments 3K 6K 12K 24K are: 144 ohm/m, 72 ohm/m, 36 ohm/m, 18 ohm/m.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - PMA - 7. 7. 2024
check napsal:Defaultní PCM filter 3 jsem nevydržel poslouchat a postupným zkoušením našel nejvíce vyhovující s otevřenými výškami F6.
F1 divný - neumím popsat
F2,F3,F4 málo vejšek zavřený zvuk.
F5 lepší
F6 ideál
F7 už moc převejškovaný - vejšky moc tlačí a jsou rozsypaný
Test slyšitelnosti filtrů je ideální adept na DBT. Není potřeba srovnávat úroveň, není potřeba vymýšlet složitou HW/SW metodiku. Stačil by 1 nezávislý operátor, zapisovat nastavení a výsledek pokusu. Vyloučily by se známé pasti všech sighted testů.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 7. 7. 2024
Samozřejmě, já už dělám seznam, co všechno půjde do DBT. Příspěvek výše je čistá dojmologie.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 7. 7. 2024
check:
Je zajímavé že na F6 (že je dobrý až nejlepší) se nezávisle víceméně shodují skoro všichni majitelé E70,to asi nebude uplná náhoda. U jiných převodníků jsou preferované typy filtrů často jiné. Nemyslím si že bys měl zapotřebí zpochybňovat co slyšíš, ba naopak to je to nejcennější co máš a co rozhodně není samozřejmostí.
A DBT a ABX testy jo proč ne,pokud tě to baví a máš na to čas.... jen asi už dnes nikoho moc nezajímají,když si to mohou realizovat v klidu sami doma ve svých podmínkách.
Zajímavá vlákna na tyto témata jsou např u sousedů na coughovým foru. Zkušenost s ABX a pod má už dnes dost lidí,je to super cvičení na vlastní analytické schopnosti ve stressu, nicméně každý normální běžnej hifík kterej to má primárně na poslech muziky má stejně zájem hlavně na tom, vybrat si z možností čistě jen to co se v jeho podmínkách líbí subjektivně nejvíce jemu.
Filtry jsou slyšet u různých dac v různé míře a pro někoho to může být jen nuance nebo i zcela neslyšitelné,podobně jako třeba kabely (RCA) které dělají o něco větší rozdíly.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - check - 7. 7. 2024
Já jsem o tom nikde nic nečetl. Topingy jsem nakupoval na základě ASR a tvých recenzí a doporučení, dawsoo. Ani jsem předtím ASR neznal. Za to ti velice děkuji, otevřelo mi to oči k novým možnostem.
***Co se pamatuju, tak na SPaudio D1 před lety jsem změny filtrů v menu nepoznal.***
***To, že jsem na něčem jiném nepoznal změnu filtrů nevypovídá o ničem.
Bylo by několik možností výkladu:
1/ Neměl jsem tehdy dostatek poslechových zkušeností, abych to poznal.
2/ Neměl jsem tehdy tak dobré reprobedny a akustiku, abych to poznal.
3/ SPaudio D1 není dostatečně kvalitní, aby se vliv filtrů projevil.
4/ SPaudio D1 je natolik kvalitní, že se vliv filtrů neprojeví.
5/ Toping E70 nemá kvalitní implementaci, která tímpádem zvýrazňuje vliv filtrů.
6/ Toping E70 je natolik kvalitní, že je změna filtrů slyšet výrazně.
7/ Celé si to autosugescí vymýšlím.
Jakákoliv z možností je správná, je to čisté věštění z koule. Historicky nepodstatné, rozhodující je aktuální sestava E70 --> přímo do A400 nebo do LA90D bez preampu. Nějaké objektivní závěry by za mě mohl poskytnout jenom DBT. Moje hodnocení filtrů je čistě subjektivní dojmologie.
Nevím, které fórum je coughovo.