+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: DIY DAC (/showthread.php?tid=16851)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
DIY DAC - Dohnalik - 5. 3. 2016
Pěkný.
Jen dotaz.
Kde je nějaká filtrace, pokud je, jaká je její impulzní odezva, resp jakej je phase margin celýho systému? To PCB na mě působí tak, že se moc na diferencialitu a symetričnost kladné a záporné větve nehledělo. Snažil ses tam držet stejné impedance?
Kudlibabkovu narážku na zpetný vazby chápu, u drtivé většiny zapojení a ještě bastlů budou vždycky ovlivnovat výslednej zvuk rozdílnýma fázovýma poměrama. Ale je potřeba si uvědomit, že v pořádně udělaným a přizpůsobeným systému působí přesně naopak a pokud nejsou moc utažený, tak zásadně linearizujou systém a zvukově ho posunou do jiné dimenze. O zkreslení nejde, 1% THD stejně nikdo nepozná. Naopak, co měří líp, to hraje hůř...ale ted už konečně vím přesně proč a můžu to přímo ovlivnovat u dobře navrženýho systému
DIY DAC - Wili - 5. 3. 2016
Tie kondenzatory na mriezke mozu byt v podstate kludne aj 100p a este stale bude filter nad 100kHz, su tam len pre dobry pocit a vobec by tam aj nemuseli byt, je to VF filter proti pripadnemu zbytkovemu bordelu. Realnu frekvencnu charakteristiku som este zatial nemeral, mam len simulaciu s LTspice...
2Donhalik, filtrace coho konkretne myslis? nejaky VF filter pre DAC alebo co konkretne? Ja to planujem krmit vystupom z AK4399EQ a ten ma na vystupe filter 1k5 na kazdom vystupe + 1n5 folia medzi vystupmi + a - podla datasheetu.
![[Image: impulse.jpg]](http://s25.postimg.cc/5cei4jyqn/impulse.jpg)
DIY DAC - hranatybraska - 5. 3. 2016
Co jsem tenhle předzesák simuloval (mám ho nasimulovaný asi dva roky, ale bohužel nebyl čas na stavbu) tak má parádní paramtery, pouze jsem měl jinou frekvenční kompenzaci, což ji Wili vymyslel lépe (kondenzítor 33p).
Té bych se vůbec nebránil, vychytá to pěkně VF bordel.Bohužel při aplikaci fully diferential přístupu se mi při simulaci z nějakého mě zatím částečně neznámého důvodu nepovedlo dosáhnout tak dobrých parametrů jako při tom, co má Wili. Je to trochu paradoxní, a budu se tomu ještě věnovat.
Dodal bych ještě, že to zvládne zátěž nekonečno až 1k, uplně nejlepší parametry by to mělo mít při záteži kolem 5-10k, což je uplně běžná hodnota poťáků v skoro každém zesilovači.
Dohnalik napsal:Kudlibabkovu narážku na zpetný vazby chápu, u drtivé většiny zapojení a ještě bastlů budou vždycky ovlivnovat výslednej zvuk rozdílnýma fázovýma poměrama. Ale je potřeba si uvědomit, že v pořádně udělaným a přizpůsobeným systému působí přesně naopak a pokud nejsou moc utažený, tak zásadně linearizujou systém a zvukově ho posunou do jiné dimenze. O zkreslení nejde..Za tohle se můžu jen podepsat.
Dohnalik napsal:1% THD stejně nikdo nepozná.Za tohle bohužel ne. Možná je to tim, že hraju na housle, nebo že jsem zvukařil, nebo že mám prostě cvičený ušiska, protože jsem různý pokusný změny v lampáčích vždycky poslouchal za současnýho měření THD v ARTě. Věřim, že člověk pozná sudý harmonický tak do 0,3-0,5% a lichý tak do 0,1%.
Dohnalik napsal:Naopak, co měří líp, to hraje hůř...ale ted už konečně vím přesně proč a můžu to přímo ovlivnovat u dobře navrženýho systémuTo že to měří líp není příčina špatnýho zvuku, ale je to spolu se špatným zvukem následek něčeho jiného. To, že to měří líp nemusí znamenat, že to hraje hůř.
DIY DAC - Dohnalik - 5. 3. 2016
1% jsem asi trochu přehnal, to uznávám.
To druhý jsem napsal blbě, to, že to měří líp neznamená, že to bude hrát hůř, to bych šel proti sobě. Ale častokrát věci co měří hůř mají parametry poslechově lepší než ty, co měří líp. A když víš proč to hraje líp, můžeš ten mechanismus implementovat do zařízení co má -140dB THD. Podle mě to je taky důvod proč lampy hrajou líp jako tranzistory a tranzistory líp jako operáky..zkreslením to není, to už tak nějak víme, lampy nemusí vůbec zkreslovat.
Wili: ty kondíky dej dva do země...abys chytal i SE bordel, nejenom CM.
DIY DAC - maras - 5. 3. 2016
Wili : Opět parádní práce jak je u Tebe zvykem. Parametrově to je "vymazlené" zapojení - tohle je přesně pořádný analogový výstup pro DAC a né kravina, kterou někteří nejmenovaní prodejci prodávají za nekřesťanské peníze a tomuhle zapojení to nesahá ani po "nechty na nohách "
. Silně uvažuju, že bych si to postavil a pokud bude zájem zařídíl bych výrobu profi DPS - pokud s tím Wili bude souhlasit.Taky se musim donutit osadit prototyp PHX mk.II LITE PCB už mám doma, ale nějak se k tomu nemůžu dokopat
M.
DIY DAC - DJ_Rix - 5. 3. 2016
Když on tak nějak člověk přijde o teoretickou polovinu dynamickýho rozsahu, pokud se použije RCA výstup....
DIY DAC - kudlibabka - 5. 3. 2016
pouzit obe faze z DACu ma smysl,pokud clovek dal zapoji do skutecne symetrickyho zarizeni,mam na mysli symetricky pushpull,tam se ty faze sumarizuji az ve vystupnim trafu,to mi prijde jako naprosto elegantni reseni,ktery mi dava smysl...jinak pokud se obe faze sumarizuji na vystupu z DACu a pak se zapoji treba do pushpull zesilovace obracecem faze uz mi to smyl nedava...
jinak vsem,ktery zajima nekompromisni reseni lampovy casti DACu doporucuju ruskou 4P1L zapojenou v triode,u ni neni nutny aplikovat zpetny vazby,je dostatecne linearni a nizky THD...zvukove je tahle lampa naprosto jedinecna a za par desetikorun plne srovnatelna se vsema slavnejma DHT...
DIY DAC - Wili - 5. 3. 2016
ano, nejedna sa o "zlucovac" pre obidve faze, takze pre nesym vystup to az taky zazrak nie je. V takom pripade je mozne pouzit schemu ked jedna polvlna krmi vrchnu elektronku a druha spodnu a pouzije sa ich spolocny vystup zo stredu, take riesenie by fungovalo celkom dobre, tusim ze to sem raz aj kreslil kudlibabka. Mozno ked sa budem niekedy nahodou nudit tak nakreslim aj takuto variantu aby bolo na vyber. Ja to chcem ako zvukovu kartu k mc275 kt. ma sym. vstupy tak preto to mam celosym.
2Maras ano profi DPS by boli super napad, ja ti na to potom poslem podklady ked to budem mat otestovane ako to ide hotove, este som to neskusal, cakam na trafo...
DIY DAC - kudlibabka - 5. 3. 2016
wili ted te ceka ta nejtezsi cast cesty...zkouset a porovnavat to zvukove...nebo uz si to slysel a porovnal s jinyma pristrojema?mozna jo jen jsem to prehlidnul...
tohle vlakno je z velky casti o teoretickych predpokladech,simulacich a domnenkach...dokud clovek dlouhodobe neposlechne a neporovna s resenima jinych konstrukteru je to vzdy jen jednostranny hodnoceni...zaznamenal jsem znacny nazorovy posun u nekterych prispevatelu coz mne vlastne ani neudivuje,to vlakno se tahne uz nekolik let a kazdy se vyvijime...preju spokojeny poslech...M
DIY DAC - hranatybraska - 5. 3. 2016
DJ_Rix napsal:Když on tak nějak člověk přijde o teoretickou polovinu dynamickýho rozsahu, pokud se použije RCA výstup....
Dac je ale taky symetrický, takže dynamický rozsah je zachovaný.
Když to Wili "odtajnil", tak publikuju i moji simulaci, upravenou na wiliho hodnoty.
![[Image: FnfQP.png]](http://jpeg.cz/images/2016/03/05/FnfQP.png)
Opravdu by to stálo za tu hromadku na desky, protože to prostě bude bomba.
DIY DAC - DJ_Rix - 5. 3. 2016
hranatybraska napsal:Dac je ale taky symetrický, takže dynamický rozsah je zachovaný.
Obávám se že to je nepochopení problematiky nebo jsem to zřejmě napsal nevhodně.
Jinak souhlasím, DPS bych si vzal taky, aspoň na vyzkoušení.
DIY DAC - Wili - 5. 3. 2016
Hranatybraska, este zopar veci ti chyba, nemas tam 1k gridstopper, ten priaznivo vplyva okrem ineho aj na vysledne THD. Na dolnej katode mas 220R, ma tam byt 150R. Odsimuluj to takto a potom pozri na THD
Dalej je dobre dodrzat napajacie napatie, vidim ze tam mas 250V zdroj, nevidim sice hore ale RC cleny tiez znacne vyhladzuju napajanie a tym aj oplyvnuju vsetky parametre, je to vyladene tak aby lampy boli krmene na 220V na hornej anode (za poslednym RC clenom).
Napr. hlavny zdroj 240V a za to 3x 47uF a 2x 1k/2W potom by to malo davat cca tych 220V.
EDIT: este dalej pozeram ze na hornej elektronke mas kondenzator 470n, to je overkill, tam staci zopar nano a aj tak to pojde fest nizko, ten sledovac co tam je predstavuje extremne lahucku zataz skoro necelych 10Mega !!! ak by si chcel lepsi spodok, zmen odpory vo vazbe na vstupe na 100k+220k sice obetujes ciastocne odstup od sumu ale pojde ti to aj s obycajnym 1u na vstupe az extremne nizko, ale je to asi kontraproduktivne.
DIY DAC - Lukaso - 6. 3. 2016
Výsledky, které ukazujete jsou slibné. MuFollower buffer pro DAC také nosím v hlavně (plánoval jsem ECC82 a jen nesymetrickou verzi). Ale pořád nevím, jak tam přidat vhodný anti-aliasing filtr, který by tam podle mě měl být (jak pro PCM tak pro DSD) :-)
Když vidím diskusi na téma balanced/unbalanced DAC výstup, tak se mi vybavuje schéma od firmy Jensen AS-093, kde zapojujou na výstup DACu jejich signálový trafo. Tím elegantně vyřeší některé problémy. Máte někdo zkušenost?
DIY DAC - Wili - 6. 3. 2016
Lukaso nieco podobne mi tiez napadlo s trafkami, ale bojim sa ze potom by sem padlo vela nazorov, ze ak tam je zelezo tak to nie je ono
Ked to budem mat cele hotove, tak mam v zasobe nejake tesla symetricke vajicka, tak mozem potom vyskusat co to spravi a porovnam na sluchatkaci cisto "polovicny" vystup z DAC verzus symetricke tesla vajicko na nesym vystup cez nejaky sluchatkac a kvalitne sluchadla ci v tom bude nejaky vyznamny rozdiel...Myslim ze co mam v zasobe su tieto: http://www.prodance.cz/data/attachments/mereni_Tesla_3AN67007_jedna_ku_jedne.PDF
DIY DAC - hranatybraska - 6. 3. 2016
Wili s tvými hodnotami je to přibližně stejné.
Možná, že mám trošku jiný modely Koďour ve white followeru není kritický na 1kHz, ale zkus si THD na 50,100Hz..
S velikostí těch koďanů na vychytávání bordelu to nepřeháněj, nebo si z toho uděláš operákový zkvuk. Bohatě tam stačí 4p7.
DJ_Rix: Asi jo.
Právě, že jsem chtěl původně udělat, aby tenhle zes za DAC byl plně symetrický, ale THD je tak asi 100x vyšší, než v 2x asym verzi. Nehledě na to, že by se pak blbě budila nesymetrická zátěž.
Mírně nechápu, jaký rozdíl někteří vidí v trafu buzeném symetricky, diferáku buzeném symetricky, a odporu. Jako že jakmile to není trafo, tak se tam nic neodečítá?? Tady na fóru to je WOODOO jako prase!! Lidi, přemejšlejte tochu.. To je vše co jsem k tomu chtěl říct.
Pokud by se valila hromadka na desky, mám zájem. Navíc ECC88 se stále vyrábí, takže náhradní flašky budou.
DIY DAC - kudlibabka - 6. 3. 2016
2willi:rozdil poznas hlavne na kvalitnich bednach,sluchatka maji velmi omezeny moznosti podani prostoru oproti treba OB s citlivymi repraky...
jinak velkym zvukovym prinosem je vyuziti obou fazi z DACu,ale cele zarizeni musi byt potom vlastne ctyrkanalove a spoji se az ve vystupaku koncovyho zesilovace...
DIY DAC - pzwak - 6. 3. 2016
Willi: ty odpory v napájení, jak uvádíš v #1492 jsou v provedení 2W opravdu "overkill", neb je na nich 0.1W ztráty (pokud platí co jsi psal o úbytku napětí), naopak s kondy v MuF bych nešel pod 100nF. Kdysi jsem to zkoušel a na nízkých kmitočtech to fakt není dobré. Tady bych asi naopak nešetřil
(sám používám stejně jako HB právě 470nF k max spokojenosti, i když by 220nF asi stačilo taky)K tomu železu - není železo jako železo, stačí si vyzkoušet navrhnout, navinout a změřit step-up trafo pro MC přenosku... takže strčit tam jen tak "vajíčko" Tesla nemusí být špatné ani správné, závisí to na parametrech a zapojení...
HB: já rád simulaci používám pro první nástřel, ale pak si to raději zkusím na prkýnku a oměřím a poslechnu. Lidi rádi věří tomu, čemu věřit chtějí (i Woodoo) a slovní spojení "slepý test" je hrubou nadávkou ...
(někdy tyhle příznaky pozoruju i na sobě, ale snažím se s tím bojovat)
DIY DAC - Lukaso - 6. 3. 2016
HB: Symetrické vedení signálů používáme pro potlačení souhlasné složky (ať už vlivem nelinearity DA převodníku, nebo rušení). Dosažení vysokého výsledného CMRR klade vysoké nároky na přesnost součástek v cestě signálů, přesnost součástek v diferenciálním zesilovači. Trafa pro audio mívají CMRR vysoké, ale je to drahá sranda - to je důvod, proč už se v profi audio gearu tolik nepoužívají.
DIY DAC - hranatybraska - 6. 3. 2016
Jojo, to vsichni vime, ale taky bychom meli premejslet co za tim je a jestli to nahodou nema i neco jinyho. Vsichni papouskujou vyctene poucky z netu a ucebnic, ale souvislosti nevidi zadne.
Ad simulace: To, ze to funguje v simulaci neznamena, ze to bude makat i ve skutecnosti. Ale mam zkusenost, ze co je v simulaci spatny, bude spatny i ve skutecnosti.
DIY DAC - mechanik - 6. 3. 2016
Dohnalik napsal:Ale častokrát věci co měří hůř mají parametry poslechově lepší než ty, co měří líp. A když víš proč to hraje líp, můžeš ten mechanismus implementovat do zařízení co má -140dB THD. Podle mě to je taky důvod proč lampy hrajou líp jako tranzistory a tranzistory líp jako operáky..zkreslením to není, to už tak nějak víme, lampy nemusí vůbec zkreslovat.
To sme došli k podobným záverom. Som rád že to tu tak otvorene napíšeš dosť ludí sa tvári že je to len o THD alebo hladajú nejake zložky rušenia na dne spektra. Další zase nič nemerajú a vyberajú sluchom. Len málo kto meria a prizná si že to takmer k ničomu. Teda nepočítam nejake zjavné prúsery ktoré sa majú odstrániť.
Kto neverí tak mu predvediem obvod s THD pod 0,0002% a šialeným SR oproti obvodu s uplne rovnakými parametrami ale zvukom iným tak že sa žiadne slepé testy robiť vôbec nemusia. Ked človek neni hluchý. Predvediem to rád každému, stačí sa zastaviť a predom ohlásiť. Aby som tu mal osadené 2 rôzne verzie a bol to schopný do desiatok sekund prehodiť.