+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Nezařaditelné (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=20)
+--- Thread: 12" OS zvukovody (/showthread.php?tid=9116)
12" OS zvukovody - jzagaja - 14. 12. 2010
V-directivity:
![[Image: 4154_eos_15_vd_1cm.jpg]](http://s4.postimg.cc/x66w21gvt/4154_eos_15_vd_1cm.jpg)
When cost no object then BMS 4594 + OS-18 + bass compression driver.
12" OS zvukovody - MaBat - 14. 12. 2010
Well that would be controlled directivity from about 4kHz, if I should believe the simulation. IMHO too small vertically to be really useful...
I suppose that on the picture above the waveguides are rotated 90 deg from their intented position and "vertically" means across their smaller dimension (or not?).
What are the dimensions?
12" OS zvukovody - jzagaja - 14. 12. 2010
Simulation was for EOS-15 (90x45deg) so 15" is width and 5.8" is height.
12" OS zvukovody - MaBat - 14. 12. 2010
Hmmm.. that is exactly what I meant. You have only about half the size of a 12" OSWG vertically, which means you can use it from about two times higher frequency to achieve CD. That's not good for 12" or 15" woofer...
The smaller vertical angle would be good, but it only works from higher frequency when you make the mouth smaller. That's the problem...
12" OS zvukovody - jzagaja - 15. 12. 2010
90x50 coverage is typical. How big companies cope with this? I'm searching for same specs. Good example is JBL EON but vertical directivity is unknown.
12" OS zvukovody - MaBat - 15. 12. 2010
That is not hi-fi
12" OS zvukovody - sumac - 18. 12. 2010
takze konecne prve vysledky
![[Image: 186_re.jpg]](http://s19.postimg.cc/xxczmw06n/186_re.jpg)
prva "skusobna vyhybka"
![[Image: 186_vyhybka.jpg]](http://s19.postimg.cc/e40vu6msv/186_vyhybka.jpg)
a narychlo meranie:
![[Image: 186_fr.jpg]](http://s19.postimg.cc/sbqkitzhr/186_fr.jpg)
priebehy su 0 / 20 / 40 deg horizontalne..
je na tom este kopa prace, ale prve vysledky niesu spatne..
este jeden.. takto vyzera samotny WG na 30deg
![[Image: 186_fr30.jpg]](http://s19.postimg.cc/nr8zhn567/186_fr30.jpg)
12" OS zvukovody - MaBat - 18. 12. 2010
Jo, to je vono..
Kde já už jsem podobnou bednu viděl
Koukám, že jsi to udělal ještě krapet širší - proč by ne. Osobně jsem se ještě snažil dát to ce nejblíž k sobě, takže jsem i kousek WG odfrézoval. Ne tedy, že by těch pár cm něčemu výrazně pomohlo.Tím, že ten zvukovod vyzáří i všude mimo osu víceméně konstantní množství vejšek až někam k 15 kHz (oproti kalotám), bude pak potřeba to nahoře trošku přitlumit, jinak to bude znít pořád dost "ostře", i když chára jako taková bude víceméně rovná... (tím nekomentuju přímo to měření, říkám to obecně).
12" OS zvukovody - sumac - 18. 12. 2010
je to sirsie, pretoze povodne tam mal byt polomer zaoblenia hran 4cm.. to sa ale nejak nepodarilo..
basak je trochu dalej od WG pretoze je trochu mensi ako ine "standardne" 12" repro a vyhladovo ten basak planujem vymenit, tak som si tam nechal miesto aby ho bolo kam dat.. tie polske basaky su inak dost hroza.. meranie radsej ani nebudem vystavovat teraz mam hlavny problem so zosilovacom.. kupil som receiver (NAD T751) z ebay ale neni to ono. dost sumi.. s "normalnymi" repro to velmi nepocut, ale tu je to dost problem.. okrem toho mi neide jeden kanal a cele to nejak hreje, takze bude to asi treba nejak spravit, alebo kupit nieco ine.
12" OS zvukovody - MaBat - 18. 12. 2010
Nevím, jestli jsi to sledoval, není to dávno, co autor přemýšlel nahlas, jak to ještě vylepšit oproti stavu, ve kterém to je. Resp. reagoval na otázku, jak a co by udělal, pokud by to chtěl ještě nějak vylepšit. Prý jediné, co by ještě stálo za pokus, by bylo dát zezadu druhej basák, vhodně odfiltrovanej, aby to plynule přecházelo z celkového monopólu na basech v kardioidu tak, aby se kontrola směrovosti posunula ještě níž. Jinak už prý neví, jak to vylepšit, kromě lepších driverů, které ale momentálně nikdo nevyrábí.
- Mně bohužel chybí asi čtyří centimetry do hloubky, aby se mi tam ten basák zezadu vešel
Člověk je stále málo prosíravý...Měření toho STX basáku ukaž, docela by mě to zajímalo.
12" OS zvukovody - mechanik - 18. 12. 2010
vám nevadí že to ledva zahrá cca 17khz? smervnosť je perfektná no neuvažovali ste o tom použiť do WG hifi kalotu? potom trochu prispôsobiť ostatné... kde má vôbec ten driver FS? neni to v pracovnom pásme?
12" OS zvukovody - MaBat - 18. 12. 2010
"vám nevadí že to ledva zahrá cca 17khz?"
Nevadí. Zkus si někdy v libovolný nahrávce odříznout všechno nad 15 kHz, třeba už digitálně v editoru, jestli uslyšíš rozdíl. Ve statisticky vyhodnoceném slepém testu, samozřejmě.
"smervnosť je perfektná no neuvažovali ste o tom použiť do WG hifi kalotu?"
Ani ne, na "hifi" kalotách ve skutečnosti není nic až tak hi-fi. Neuspokojí nároky pro dynamicky nekompromisní reprodukci (hifi znamená také zvládnout reálnou dynamiku) a hlavně do takového WG se úplně nehodí, na vstupu se očekává rovinná vlna, kterou kaloty nevytváří.
"potom trochu prispôsobiť ostatné... kde má vôbec ten driver FS? neni to v pracovnom pásme?"
Je
A?
12" OS zvukovody - mechanik - 19. 12. 2010
"dynamická reprodukcia" je daná podla teba čím? tepelnou kompresiou? máš nejak dokázané že sa tá tepelná kompresia pri bežnom počúvaní prejavuje na tolko aby zhoršovala zvuk?
12" OS zvukovody - MaBat - 19. 12. 2010
Říká se to. Jediné, co sám mám, je své subjektivní srovnání. "Běžné poslouchání" je hodně vágní pojem a ze své zkušenosti vím, že "běžná" poslechová hladina je hodně daná i kvalitou reprobeden, ať už je za tím konkrétně cokoliv. Ono když přidáváš a přidáváš, a zvuk je stále stejně čistý, "otevřený" a přirozený, nezvávisle na hlasitosti, těžko už si pak budeš pouštět třeba klasiku méně nahlas (ve špičkách), než odpovídá reálu - pokud sousedi dovolí. Prostě ti to nedá. Metalový koncerty naštěstí neposlouchám.
Edit: Pravda ale je, že skutečně kaloťák namísto driveru ve WG jsem nijak poslechově nesrovnával. Pouze ze zvědavosti zmeřil - tohle byl malej Dayton, nic jinýho se tam ve stavu, ve kterém to je, nevejde, i kdybych chtěl. Je vidět, že kromě samotné citlivosti, které bude hádám tak o 10dB míň, tohle dole padá už příliš vysoko i na smysluplné srovnání při hlasitostech, na které je schopen jít ten driver, aniž by o tom věděl (a zároveň, aniž by o tom věděl zesilovač).
12" OS zvukovody - sumac - 19. 12. 2010
STX nearfield - merane asi z 1cm vzdialenosti.
![[Image: 186_nearfield1.jpg]](http://s19.postimg.cc/42w1kv9pr/186_nearfield1.jpg)
![[Image: 186_nearfield2.jpg]](http://s19.postimg.cc/s7wr2ku0f/186_nearfield2.jpg)
"vám nevadí že to ledva zahrá cca 17khz?"
nieje problem pouzit driver ktory zahra vyssie ako DE250.. pre mna to ale pri rozhodovani nebol dolezity faktor..
12" OS zvukovody - MaBat - 19. 12. 2010
Jak daleko od membrány to bylo měřený? Nearfield (řádově centimetry a méně) není třeba časově omezovat, resp. dělá se většinou právě proto, aby to potřeba nebylo a vidělo se, jak se to chová právě v pásmu, kde v časově omezeném měření v pokoji jinak nic neuvidíš. Takhle jak to máš, jsi zbytečně snížil rozlišení ve frekvenci na cca 100Hz, zatímco nad 1k už v podstatě nejsou relevantní data, což je vlastní omezení meření v nearfieldu, kdy se začnou projevovat lokální interference vln z různých míst membrány, apod.
Takže buď změřit z větší dálky (1-2m) s oknem, nebo u toho nearfieldu aspoň neomezovat čas, jako je to třeba tady- je z toho pak vidět, jak to vypadá na spodku. Ideální je mít to oboje - až ta kombonace obojího dá obrázek o chování repráku, s tím, že měření z dálky je třeba mít z více úhlů... Ale to všechno víš
-- To si tam moh nechat a dát další obrázek, ať je vidět, o čem je řeč. Taky by bylo vidět, jak moc se tím zvýšilo rozlišení. Na těch cca 220Hz to vypadá na stoják v ozvučnici. Mělo by to být vidět na stejném místě i na impedanci.
12" OS zvukovody - sumac - 19. 12. 2010
jo, mas pravdu, uz som to opravil.. ten tvoj 18sound je ale paradny.. nj, musim chvilku vydrzat s tymto co mam.. ked budu prachy bude aj novy basak.. ja ale potrebujem nieco co da aj "basy" multisub momentalne je pre mna uz prilis..
jj, okolo 200Hz to bude nieco z bedny.. este je prazdna, ziadne tlmenie.. impedancku som nemeral, ale pride aj na to..
12" OS zvukovody - MaBat - 19. 12. 2010
Tak to potom jo. Až do ní naházíš nějaký starý hadry, hned to bude vypadat jinak. Nj, jenže ty přitom zas musíš hlídat basreflex... není to snadný
12" OS zvukovody - mechanik - 19. 12. 2010
ale zase tiež kalota sa tak nízko nedelí tým pádom je menej zatažovaná ako driver a môže byť aj menej "robustná" alebo ako to nazvať, dalej ako bude hrať relativne malý driver a k tomu 12" to sú dosť rozdielne reprodutory... ja by som sa toho bal, keby som sa do niečoho takého púštal tak by to bolo ako velký kaloták vo WG k tomu maximálne 8" a pod to 12-15" v čom je takéto 3 pásmové riešenie horšie? v hifi sa celkovo dosť dbá na to aby reproduktory nebol príliš rozdielne napríklad 7" k 11" alebo 5" k 8". Už neviem kde presne to máš delené ale myslím že okolo 800hz keby mala výhybka velkú strmosť tak v podstate nad 800hz hrá 15,5cm2 a pod hrá 531 cm2, z pohladu hifistu je driver velký na to aby kvalitne zahrali výšky a príliš malý na to aby sme ho púštali od 800hz
12" OS zvukovody - MaBat - 19. 12. 2010
To jsou všechno špatný úvahy mechaniku. Dalo by se to vzít jednotlivě a vysvětlit, proč, ale nějak už mě to nemotivuje vysvětlovat, zvlášť, když to jsou všechno věci už tisíckrát popsaný.