+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? (/showthread.php?tid=25195)
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - PMA - 23. 7. 2024
hranatybraska: netvrdím, že je to vlastnost VŠECH zapojení se složitějšími obvody lokálních kompenzací. Nicméně, zvýšená pravděpodobnost tam je a praktické výsledky to potvrzují - DPA, danhard, Laco a další konstrukce, viz i popisy tady na Audiowebu. Navíc, DPA byla historicky osazena nějakými tranzistory a dnes se do nich implementuje lecjaká náhrada. Tvrdím, že přínos extrémní honby za minimalizací zkreslení je s ohledem na zvukový přínos nulový a potenciálně přináší problémy se stabilitou. Jediným účelem je se předvést a něco trumfnout. Nezažil jsem, že by jednoduchá struktura typu Z30 přinášela problém lokálních UHF oscilací a kompenzace šly řešit snadno.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - dawsoo - 23. 7. 2024
PMA:
Ne ne s tímhle (purifi,nilai) určitě ne, ale s jinými stejného druhu ano,jsou toho OEM plný zařízení třetích výrobců už i v profi sféře a radost z toho když nastanou problémy rozhodně vůbec nemám.
Stačí se podívat třeba na Genelec jak šel do kopru... první ještě dřevěný bedny měly špičkovej diskrét v AB s 2SA1302/2SC3281 na konci,pak přešli na ýbr-mrdky Sanyo STKxxxx a dneska jedou nějaký uplně jednoduchý sračky s infineon budičem a nebo OEM ICEpower. Zvuk jejich beden je pro mne s každou generací horší,vše doháněno a silně upravováno dig DSP. Z jiných co jsem měl možnost se k tomu nějak dostat byly různý TDA,TPA based Hypexy,N-core předchozích generací, to vždy i na kompromisním řetězci subj. hrálo buď hodně špatně,nebo minimálně ne tak dobře jako slušný AB lineár a celoanalog, klidně i se spínaným zdrojem.. Takže moje skepse má řekl bych vcelku racionální základ.
Chci se dostat k tomu proč to vlastně píšu v tomhle vlákně... s kmitajícími DPA jsem měl při poslechu na čemkoliv, hodně podobné prvotní subjektivní pocity (středy a výšky + zvláštní podání zvukové scény,basy má déčko narozdíl od DPA výborné) jako s ClassD řešeními,což je určitě alespoň pro mne minimálně zajímavý poznatek.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Anti - 23. 7. 2024
Benazi napsal:Mlácení vymlácené slámy.Berte v potaz stáří přístroje.Nemyslím si. Nejsem v tomto oboru fundovaný , ale odhaduju že se v tomto segmentu moc nezměnilo. Respektive (krom kategorie D) je většina zapojení dávno vymyšlená. Pokud mají některé topologie nějakou slabinu,je dobré to vědět.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Benazi - 23. 7. 2024
To nikdo neporovnával Hypu 10 s Dpa.original?
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - reeb - 23. 7. 2024
Kvality Purifi se tady obhajuji spoustou grafu kde je prezentovano nizke zkresleni, ale když jde o AB tak
PMA napsal:V nesmyslné honbě za nulami za desetinou čárkou, které stejně nikdo neslyší
PMA napsal:přínos extrémní honby za minimalizací zkreslení je s ohledem na zvukový přínos nulový a potenciálně přináší problémy se stabilitou.
proc je tedy zkresleni u D znak kvality a u AB je to nesmyslne?
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Anti - 23. 7. 2024
reeb: Tohle je otázka spíše do sousedního vlákna. Nicméně si dovolím napsat co mě napadlo:
Jak jinak přesvědčit o kvalitách nové technolgie než tím že dosahuje podobně perfektních výsledků jako ta stávající?
Grafy jsou tu oblíbené, což chápu. Znamenají totiž perfektní technické řešení. To většinou znamená (ale nemusí) i kvalitní zvuk Jestli jsou k tomu potřeba dvě, tři nebo čtyři nuly za desetinnou čárkou je otázka vkusu a názoru.
Doba se mění. Zatímco předchozí dvě desetiletí se DPA těšilo velké popularitě a sedělo na piedestalu, tohle vlákno je částečně deklasovalo na úroveň Fčelařových vysílaček...
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - dejl - 23. 7. 2024
Anti napsal:Benazi napsal:Mlácení vymlácené slámy.Berte v potaz stáří přístroje.Nemyslím si. Nejsem v tomto oboru fundovaný , ale odhaduju že se v tomto segmentu moc nezměnilo. Respektive (krom kategorie D) je většina zapojení dávno vymyšlená. Pokud mají některé topologie nějakou slabinu,je dobré to vědět.
Naprosto souhlasím. Proto bych rád viděl to měření. A pokud je to jen trochu možné na tu slabinu se zaměřit a zkusit ji pořešit. Laco, Danhard a Hranatý bráška posunuli na slovanetu 330 o kousek dopředu. Přece nemůže být všechno úplně blbě. Bohužel poslední věta z Atiho příspěvku jevíce než pravdivá:
Doba se mění. Zatímco předchozí dvě desetiletí se DPA těšilo velké popularitě a sedělo na piedestalu, tohle vlákno je částečně deklasovalo na úroveň Fčelařových vysílaček...
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Wili - 23. 7. 2024
kym to vykonove Dcko nebude ako DAC a nenacvaka to rovno z digitalu do vykonoveho analogu, je to stale hranie sa na analog
a totalny kockopes...to je ako ze mame baterkove elektroauto, ale vlastne nevieme do neho dostat dost elektriny lebo baterka nie je dost velka, tak spravime hybrid a nalejeme do neho aj tak benzin, takze je to take elektroauto na benzin (nepopieram vyhody hybridu, len mi to analogicky prislo dost podobne)
ono v zosilnovaci nejde len o skreslenie, damping atd. je rozdiel merat napr. staticku konstantnu frekvenciu, a ked sa jej amplituda a frekvencia stale casto meni, potom sa az deju veci ktore meranim nemame ako zachytit a to je to co pocujeme uchom. Preto niekedy aj zosilnovac s 0,5% skreslenim moze hrat super pretoze moze mat uplne ine vyhody.
aky slewrate ma take Dcko? to uz v datasheete nenapisu
/ pretoze je dane vystupny filtrom /
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - BV - 23. 7. 2024
Citace:. je rozdiel merat napr. staticku konstantnu frekvenciu, a ked sa jej amplituda a frekvencia stale casto meni, potom sa az deju veci ktore meranim nemame ako zachytit a to je to co pocujeme uchom.Wili, ale to je čistý predsudok až nezmysel..Čo nevieme merať, pozri si multutitón alebo DIM v časovej oblasti, to je " statický" konštantný signál ?? Zosilňovač nepredvída " na základe skúsenosti" čo príde, jednoducho zosilňuje okamžité napätie na vstupe. A my ho meraním porovnávame v čase a amplitúde s výstupom..Ten antropomorfný pohľad na techniku je scestný..
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Wili - 23. 7. 2024
ano ale reaktancia tlmivky na vystupe Dcka do toho podla mna keca, a predpokladam ze je mimo nejakej kompenzacie? jasne chapem ze je to spinak a musi sa spomalit aby z neho bol sinus, ale toto sialene zatazovanie a brzenie podla mna ma nejaky vysledok. Obzvlast na vyssich frekvenciach... Preto podla mna nameras inu hodnotu ked meras staticky signal vs meniaci sa. multiton su len dva staticke signaly naraz... neviem co je dim
preco potom hra klasika lepsie vysky ako Dcko?
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - BV - 23. 7. 2024
Ale pri Déčku ide odfiltrovanie spínacieho kmitočtu, aby z toho nebola rušička,je to o kompromisoch. Nakoniec reprobox by to zintegroval aj bez tej cievky..A či je hrana nejakého impulzného signálu na vstupe do reproboxu 100ns alebo 10us je jedno, box a uši nemajú šancu.. Rovnako nikto nepočuje nadakustické zložky napr. CCIF skreslení.. DIM je kombinácia obdĺžnika 3150Hz a sinusu 15kHz s amplitúdou 0,25 obdĺžnika.
O akom " zaťažovaní a brzdení" píšeš? Akú impedanciu má tá tlmivka na spínacom kmitočte D konca, resp. na jeho hranách? A nejaký fázovy posuv pár stupňov je nepodstatný..
Citace:multiton su len dva staticke signaly narazPozri si výsledok napr. oktávového multitónu v časovej oblasti, osciloskopom.. Ad D vs. lineár - urob si korektný ABX so " slušnými" koncami obidvoch topológií. Nie nejaký komerčný šmejd, posrať sa dá všetko
..
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - reeb - 23. 7. 2024
Wili napsal:kym to vykonove Dcko nebude ako DAC a nenacvaka to rovno z digitalu do vykonoveho analogu, je to stale hranie sa na analog
Presne tak- totalni nesmysl
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - BV - 23. 7. 2024
Skrátka taký výkonový minimálne 24 bitový DAC? To bude lepšie a jednoduchšie ako PWM koniec? Pri D ide hlavne o účinnosť, teplo a chladenie, teda aj rozmery. A výsledná linearita je dnes zrovnateľná s dobrým analógom.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - kaed - 23. 7. 2024
proč by nebylo, stačí když ten DA převodník bude ve stylu 1bite převodníků Sony (kdysi) to je vlastně PWM na dostatečně vysoké frekvenci. Myslím si, že není velkej problém tohle realizovat v nějakým procesoru, a zapojit k tomu výkonovej (polo)most a dolní propust, i když já tohle jistě nedokážu naprogramovat, ale HW té výkonové části bych asi dokázal vytvořit... Nejsem si jist, jestli některý 7.1 receivery už nejsou takhle udělaný, že až do koncovýho stupně jde I2S - teda už jsem: https://www.ti.com/lit/ds/slos781c/slos781c.pdf?ts=1721762379694&ref_url=https%253A%252F%252Fduckduckgo.com%252F https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5634.pdf?ts=1721676229544&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fproduct%252FTAS5634%253Fbm-verify%253DAAQAAAAJ_____0arQLm0uTBd9xXyAZsdjxtcizhUSj_KX1DdTbOgrlbRiZhcfpZ7W1DK9qMsWfDNc1jQcWQd9q-843siPQ8cBWIx7prLRy7ZJqUT0edbcLTvwuEXH8Ttd-47z3pwHKmFS6_aAub_Uqmqj0_AzeZCMHgHqMCjK6IzWj8ejlKdX9qq3ZY9SY_KeE2_bLyUsKT581lzdgQq2puQhwtJW78lj-eYh9SEcv6j5_D93GimJfjXMVo38MpJzxLvxfpSKbPyL_1l0buSxjHbeaUqhglW_c6CVsHmczmc2PM_mGHAi3PDVw-qI0kVGDGvC-gjRaUXE-UkN5PnIJn_RZeADv0sfkZH-xhL-DfDsxDpCKQW9rCp8w
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - YRY - 23. 7. 2024
Tohle téma mě hodně zajímá. Jak už jsem psal tady: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=10757&pid=409331#pid409331
To Dawsoo: hranolky by se daly vypustit, koncové tranzistory TO-247 by šly dát přímo na chladič, tranzistory na snímání teploty přišroubovat přímo na koncové. Dva usměrňovače tam už jsou.
Když nebudou hranolky, deska může být širší. Dalo by se to celé ještě scvrknout na délku, aby cesty byly ještě míň roztahané, dát lepší zdroje 18V, možná by se vešlo i SSR relé.
Hlavně bych tam chtěl změny od Rozkopa: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21552&pid=325537#pid325537
Ůplně nejlepší by bylo, kdyby DPA380 někdo hodil do simulace a hodil sem data :-)
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - BV - 23. 7. 2024
kaed
A načo robiť výkonový PWM koniec na výrazne vyššej frekvencii (spínacie straty, rušenia..) s výrazne horšími parametrami ako súčasné PWM konce (s analógovým spracovaním signálu pred koncovým stupňom), ktoré sú zrovnateľné s dobrým lineárnym koncom? Len aby to bol "celodigitál"? Nie je to samoúčelné? Ale však kto chce kam..
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - dawsoo - 23. 7. 2024
YRY: Otázkou je zda a proč stavět dokola komplikovaně DPA když jsou dnes jiný a mnohem lepší možnosti.
Kaed,Willi,Reeb: Vidím to stejně BV argumenty jsou opět minimálně "poněkud zvláštní", už jen ten zbytečnej v podstatě dvojitej převod kterej pokaždé degraduje signál a rozsekání a složení (filtrace) původně spojitého signálu je ptákovina z principu..dělat něco takového vícekrát...... budoucnost je výkonovej DAC,kterej bude mít parametry stejný jako dnes mají klasické špičkové dacy...což před 20-30 lety bylo rovněž nemyslitelné a rádoby velcí odborníci hlásali: "jsme na hranici fyziky!!"
Já bych to nezatracoval, jen to musí plně technologicky dozrát. Tohle je jen jakási mezihra a kompromis max na hraní pro technologický nadšence a do spotřebky. Co všude vidím tak zatím náročnější klientelu většinově moc nepřesvědčili a nemyslím si že v segmentu tzv velkého hifi se uchytí,lidem se to poslechově prostě zatím bohužel moc nelíbí a bude trvat hodně dlouho, aby si déčka napravili dost mizernou reputaci z předchizích generací které rovněž byly předkládány "těmi samými phillips pohrobky" jako SOTA řešení a přitom to byla akorát jedna velká bída.
Je to jako situace v 80. letech kdy se rannej digitál taky skoro nedal poslouchat a rádoby odborníci tradičně pištěli je to na vás až moc dobrý a vy tomu nerozumíte.
A za 30-40 let už je vše kolem AD/DA převodu prakticky bezchyby.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - Wili - 23. 7. 2024
BV uznaj ze je to strasny nezmysel z digitalu spravit analog aby som ho zase zdigitalizoval a potom nakoniec zase z neho robil analog, ved to je pakaren… Nepopieram vyhody a ucinnost Dcka, niekde sa to naozaj hodi, len implementacia by mohla byt viac optimalizovana. Ja sa do Dcka nevyznam, mozno tam k nejakemu adc nedochadza, neviem, ale takto nejak si to predstavujem.
To je ako ked na kopirke ides nakopirovat dokument, a potom z tej kopie spravis zase kopiu atd… no vysledok asi poznas. Takto si predstavujem znehodnotenie audiosignalu ked prejde hore uvedenym dac-adc-dac retazcom.
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - kaed - 24. 7. 2024
jasně, ale samozřejmě k tomuhle dochází i při průchodu každým klasickým analogovým stupněm, kterej něco sebere a něco změní a něco přidá
jenom to zabarvení zvuku je jiný a všichni jsou na ně zvyklí. Já osobně jsem celkem příznivcem D zesilovačů, i když je to jak je popsáno výše v současným řešení zbytečně DA/AD/DA převod, ale co už. Věřím tomu, že výkonovej DAC je řešitelná věc, už podle datasheetů co jsem postoval, sice to nejsou tisíciny procenta zkreslení, ale jaký zkreslení mají reproduktory? To jaksi nikdo raděj moc neřeší, protože kouzlo nul za desetinnou čárkou by úplně zmizelo...
Jak jsou na tom zesilovače DPA v porovnání se současnou produkcí? - miero - 24. 7. 2024
NAD pred par rokmi mal celu seriu DirectDigital zosilnovacov:
- https://nad.de/wp-content/uploads/2017/03/DirectDigital_WhitePaper.pdf
S parametrami:
- DAC/Amplifier 125.0dB SNR
- Ref. 200 watts Noise 22.38uV
Napr. meranie topmodelu:
- https://www.stereophile.com/content/nad-m2-direct-digital-integrated-amplifier-measurements
A maleho stolneho zosilnovaca:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-nad-7050-streaming-amp.6983/
Dnes uz ziaden v ponuke nema...