+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou (/showthread.php?tid=25109)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Anti - 1. 5. 2024
Nicméně existuje kategorie bastlířů, pro které je cesta cílem. Audio dělám protože mě to baví. A rozhodně nepatřím k těm, co dokážou projekt dotáhnout k dokonalosti. Řešit pozdější prodejnost mě přijde dost zvláštní, já to dělám pro sebe.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 1. 5. 2024
Na začiatku sm napísal toto
Citace:A tam doporučujem aj na základe vlastnej skúsenosti do pozornosti reproboxy so zvukovodmi ATH podľa MaBata ( Marcel Batík), je o tom výživné vlákno na diyaudio, aj na slovanete. Dnes sú možnosti realizácie ( 3Dtlač) zvukovodov pomerne dostupné.Doporučenie sa o to zaujímať, zistiť čo najviac, skúsiť vypočuť..Ak to niekto pochopil inak, je mi ľúto. A osobné anímozity "cteného" p. Hykla voči osobe p. Batíka sú mi ukradnuté..
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - TheLastUnicorn - 1. 5. 2024
Bohužel i špičkové vintage bedny dnes už přímé srovnání s dobře udělaným DIY většinou neustojí, co bylo již prokázáno na několika poslechovkách. Ano, ty různé staré legendy jsou fajn komodita, pokud hledáme něco s trvalou hodnotou, ale to je vsechno.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - dawsoo - 1. 5. 2024
K tomu Antimu... Myslím že naopak ,u diyerů co staví nejen budky dlouhodobě a na nějaké úrovni, kde je primárním cílem dobrej výsledek (nikdy jsem nedělal DIY pro to abych šetřil ale naopak) ,to myslím smysl dává. Zaplatí se tak aspoň minimálně část nového. Pokud jsou projekty zajímavý a od "konstruktéra co už má mezi lidmi nějakou referenci, prodá se to většinou relativně dobře (alespoň u mě to nebyl nikdy problém a ani jsem to nikdy moc veřejně nenabízel neb to nemám moc rád) ale jistě to nikdy nebylo hned, to je pravda .
Já sám za sebe od cca 15 do 46 kdy jsem s tím skončil (komerční projekty pro třetí strany a komerci/výrobce nepočítám) jsem postavil opravdu hrubým odhadem minimálně cca 50 spíš o dist více různých párů beden (někdy i vícekrát s jiným filtrem, plácám od boku - opravdu hrubej odhad, nikdy jsem to fakt nepočítal),skoro všechny hlavně ze začátku v éře bez dostupnýho měření, původně byly myšleny jen pro mě a nebo si max třeba jen něco "zkusit" abych zjistil co a jak, takže si to fakt moc nedovedu představit si je všechny nechávat. Tím chci jen říci že to je vcelku hlavní věc,protože to není žádná láce a samozřejmě pokud by se konstruktéři starších překonaných projektů nezbavovali a nedělali nové lepší tak by se ani nemohli zlepšovat , tak já nevím kde a jak a hlavně proč by to skladovali a jak by jim to hlavně tolerovali třeba doma
Bunťa má jistě připravenu nějakou vtipnou repliku,ale píšu to takhle záměrně,kolikátý ty pravý lavory od matbata že to jsou 3-4-5? Padlo tu že geddes je sračka ,no v roce hromadnýho výskytu ......... tomu tak jistě nebylo.
To že se mi takovej koncept nelíbí zvukově,dávám teď stranou,to je čistě můj vjem a záležitost subjektivních preferencí. Ale nechce se mi moc věřit že skalní fandové a uctívači kultu nechtějí upgrade,a jak snadno se taková věc mění za novější model,o tom se veřejně asi moc nemluví. To je myslím to slovo do pranice,protože takhle "okrajovej design" a "rozměry" tomu případnýmu prodeji "k někomu domů" do obejváku či vymazlený poslechovky taky moc asi nepomáhaj.
ještě mimo téma aby bolo jasno:
Prej osobní animozity,o tom to přeci vůbec není, jen nemam obecně rád arogantní blby,různý sociopaty a "srábky přicmrndávače", co jsou v houfu na netu vždy ohromně hustí a pak naživo se tichým hláskem zmůžou max na "dobrý den" .. To že se tyhle vlastnosti zrovna jakoby náhodou potkávaj i s názory na hifi ale i "jiné společenské věci a jevy" je jistě čistě věc náhodná
))) Přitom by stačilo fakt jen málo,netlačit nesmyslně na pilu,ubrat na rétorice a hlavně respektovat ostatní a jejich názory a volby.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 1. 5. 2024
Odpoviem podobým tónom..
Hýkal sa neudržal ("geddes je sračka" nikto nepovedal..) a hlavne sa nedrží toho, čo sám napísal:
Citace:netlačit nesmyslně na pilu, ubrat na rétorice a hlavně respektovat ostatní a jejich názory a volby.
A ani ja
Citace:nemam obecně rád arogantní blby
Pokiaľ ide o "animozitu", história sa dá dohľadať, nielen na audiowebe...A že Batík nespí na vavrínoch (odozva vo svete a pochvala od Geddesa, doma nikto nie je prorok..) a dolaďuje aj tie najmenšie detaily, je len chvályhodné. Z hľadiska lokalizácie je totiž ideálny jeden zdroj, jednopásmový žiarič. A možnosť posúnúť deličku nižšie, aby čo najviac z hornej časti akustického pásma, kde sú zakódované priestorové informácie, sa dostalo do jedného meniča s kontrolovanými smerovkami je len dobre. Rovnako zlepšovanie "vyrobiteľnosti" v diy podmienkach delením zvukovodov na menšie časti..Určite lepšie, ako adorácie predražených komerčných "hóchend" sračiek často s mizernými vlastnosťami, len preto , že sa "lepšie predávajú"..
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - jardag69 - 1. 5. 2024
Někdo tady ukazoval veliké elektrostaty podpořené basákem. To by nebyla cesta?
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 1. 5. 2024
Smerovky (aj vertikálne..),zaťažiteľnosť (max. SPL), cena? Príklad..
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - marcin - 1. 5. 2024
Zaznelo tu, ze plast zafarbuje zvuk. Aky typ plastu, aka je vnutorna struktura produktu, ako ho zafarbuje, co konkretne je myslene zafarbenim? Nieco uz naznacil Wili a nie je to vobec jednoduche.
Mam tu vytlaceny jeden nepodarok zvukovodu z PLA filamentu so standardnou vyplnou (s dutinami) s hrubkou steny cca 25mm. Oproti fabrickemu zvukovodu z ABS, ktory je plny a ma tensie steny je to na poklep dost rozdiel.
S emge suhlasim, ale iba ciastocne. “Klasicke” a treba podotknut bezne reprosustavy, smeruju velmi malo iba do urcitej frekvencie. Klasicke 3-pasmo moze smerovat nad 8kHz viac ako hornova/wg reprosustava. Treba sledovat celkovy DI a jeho priebeh. Dnes uz nie je problem nadizajnovat WG, ktory bude CD a zaroven bude mat nizky DI cez cele prenasane pasmo a nahradi tak menice potrebne v “klasickom” viacpasme, ktore nad 8 alebo 12kHz vyrazne nesmeruje, miero poslal priklad.
Sirsie vyzarovacie uhly nie su nutnostou k dosiahnutiu kvalitnej reprodukcie. To, ci je preferencia sirsie alebo uzsie vyzarovanie je zavisle aj na priestore a jeho akustike.
Signatura “lavoru” je taky argument ako ked poviem signatura kaloty.
Btw stary 10’’ OSWG ma DI 4-6dB v pasme cca 1-18kHz. Dnes je moznost pomocou ATH nadizajnovat WG s ohladom na pozadovany DI a jeho priebeh, ciastocne aj jeho rozsah dole pri nezmenenom rozmere pomocou predlzenia.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - kal - 1. 5. 2024
proč ne signatura kaloty? i papírák má signaturu a slyšel jsem i papíráky s velmi příjemnou signaturou, ač by teoreticky měly stát za prd...
vyústění této debaty pro mne: takový ambivalentní humbuk znamená jen jedno: buď je to skutečně tak suprové, nebo je to blamáž - nic mezi tím :-)
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - godz - 1. 5. 2024
marcin
Čo je požadovaný DI ? To nikto nevie. Ešte nedávno bola ideálom konštantná smerovosť, t.j. DI 6 dB cez celé pásmo. Myslím že doteraz nikto nespravil seriózny rozbor toho, čo prinášajú nové zvukovody, kde DI dosahuje aj viac ako 10 dB. Mnohé veci sa skúšajú, laboruje sa z rozličnými parametrami a drivermi, najmä v zahraničí, v tunajšej komunite sa tým seriózne zaoberá tak 5-6 ľudí. Ja som počul len jeden projekt so Sandhornom, môj názor naň príliš lichotivý nie je. Podľa môjho názoru sa v súčasnosti najďalej dostal Kocour, ktorý skombinoval WG s dobrým tweetrom a pod to dal kvalitné meniče (samozrejme kompetentne odladená vyhybka). Jeho sústavy majú nielen skvelé smerové vlastnosti, ale aj zvukovo sú naozaj veľmi dobré.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 1. 5. 2024
kal
Reproduktor by nemal mať signatúru ( ani príjemnú), "len" reprodukovať.. Skús si ATH horn niekde vypočuť, či je to blamáž...
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - marcin - 1. 5. 2024
kal: zial si to asi nepochopil. V skutocnosti to nie je o tom, ci horna alebo nehorna. Je to o pozadovanych vlastnostiach/parametroch a preferenciach vzhladom na akustiku priestoru.
godz: co je pozadovany DI a jeho priebeh je tazka otazka, lebo suvisi prave s akustikou konkretneho priestoru a tiez s preferenciami napr. lokalizacia vs priestorovost. Nove zvukovody maju smerovost roznu. Su navrhy s nizsim aj vyssim DI. Mne su blizsie tie s nizsim a menej stupajucim DI aj vzhladom na pozadovany sirsi sweetspot a upravenu akustiku priestoru kvoli znizeniu dozvuku (vacsi utlm na vyskach).
Po milionty krat:
Konstantna smerovost nerovna sa DI 6dB
Konstantna smerovost neznamena, ze ide o hornove riesenie reprosustavy.
Je to vlastnost, ktora sa da dosiahnut roznymi sposobmi, ci uz ide o siroko alebo uzko vyzarujuce reprosustavy.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - miero - 1. 5. 2024
Citace:Rec. ITU-R BS.1116-3Viac: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf
Methods for the subjective assessment of small impairments in audio systems
...
7.2 Reference monitor loudspeaker
...
7.2.2.2 Directivity index
The directivity index C, measured with one-third octave band noise, over the frequency range 500 Hz to 10 kHz, should be within the limit:
6 dB <= C <= 12 dB
The directivity index should increase smoothly with frequency.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 1. 5. 2024
Tak nejak mam cim dal vic pocit, ze s idealnimi koncepty se musi opatrne.
- constant directivity
- nebo aspon vyssi smerovost co nejnize, rekneme pod 500Hz
- vyzehlena power response
- a vlastne casto i vyzehlena FR
- delicky co nejniz
- atd atd.
Ono je to vzdy tak, ze prijde nejaky maly milnik, jako dostupnost mereni ci SW ci SW pro navrh vyhybek, nekdo vyda studii, a tak dal. Casto se toho hodne lidi chytne hodne doslova, binarnim chapanim, vse doposud je najednou spatne. A snazi se tu novou, nosnou myslenku aplikovat az moc urputne, a zehlit dany parametr do mrtva.
Co bych rad, aby kazdy, kdo pise o kladech a zaporech urciteho reseni, pridal k technickym udajum i svuj prakticky poznatek, typu slysel jsem videl jsem zmeril jsem udelal jsem a hralo to tak a tak, vnimal jsem rozdil zde a zde, a naopka nektere veci jsem neresil, neresim, a neslysim. Ja treba vzdy celkem cumim, ze lidi moc nepopisuji kvalitu vysek u velkoWG reseni. Na papire to je casto nad 10k problem, a zvukove sam za sebe hmm hmm lepsi vysky jsem zatim slysel z klasickych kalot ci kalota + mensi WG.
Samozrejme, koncept alespon kontrolovane smerovosti, rozumne hladke power response, slusne vypadajici DI, to uz nebudu nijak rozporovat, ale nikde neni zadna jasne delici cara, ktera rika co je v techto ohledech dobre a co je uz spatne, existuje mezi tim spousta odstinu. Ale setkavam se s tim, a myslim ze i na ASR, teda co kecam ze i na ASR, tam totiz vlastne nejvic, a tak to tam uz ani nectu, ze je odsuzovana vse co nejak nesedi do jejich konceptu idealu, a naopak vse co tak aspon nejak vypada je automaticky dobre.
Trochu vic konkretneji treba:
- DI, je lepe kdyz je postupne rostouci nebo spise rovny? A vadi mirne zvlneni treba +-1dB?
- a co power response, je vzdy vhodne, kdyz je uplne hladka a postupne klesajici?
- A co mirne propady na FR treba casto mezi 3-6kHz, ci treba mirny narust nad 10kHz?
Chci tim rict, ze jak 3p bez WG, i s WG, 2p s WG i bez WG jdou vsechny udelat spatne, nebo slusne v ramci konceptu, charakteristiky nemusi byt vylozene idealni, a to staci. Daleko vic je potreba, aby tu praci odvedl nekdo s usima, byl otevrenej nazorum ostatnich, mel zkusenosti z poslechu ruznych sestav, ruznych konceptu, a neskoncil praci u dobrych krivek. Takto i 2p 6+1, tak casto zatracovane, odvede velmi dobry zvuk, a nemusi to byt zadny propadak, a naopak 6+1+WG muze proti tomu byt zvukove horsi. Ano, WG reseni (nebo spise obecne kontrolana smerovost) ma vetsi sanci znit tak nejak slusne a univerzalne dobre v ruznych mistnostech, ale vynechejme tydle debaty, to uz jsme davno za nimi doufam, vime jak rozumne umistit bedny a ze mistnost nemuze byt holobyt. Pro me napriklad Buchardt S400, na papise velmi pekny, a nejakou dobu zpatky velmi adorovany, a sam to vidim jako jo pekna prace, ale zvukove to vidim jako dobre, pri nejlepsim. 6+1 bez WG to klidne smazne, pokud bude dobre udelane, a ne, nebude to tim, ze by 6+1 melo nejak znatelne lepsi power, Di atd.
Ten casto omylany ideal Vyssi DI a niz na frekvenci = mene odrazu, a ze to co se odrazi je vice podobne primemu zvuku, je hrozne hezkej, a ja mu tak rozumim, ale to je ucivo prvniho semestru VS. Ani zdaleka to neni to jedine a urcujici pro dobry zvukovy vysledek.
Mam rad jak reseni napr 8+6+1+WG tak 8+4+1, a vlastne mam dost problem rict, co z toho je lepsi. WG reseni ma hezci grafy, ale zvukove na 8+4+1 neslysim zadny vyraznejsi nedostatek proti WG reseni.
A jedna myslenka na zaver, uz jsem se o tom s nekym drive bavil, no, ze si proste myslim, ze at jde o WG nebo neWG reseni nebo velky WG, vzdy zalezi, kdo to ladi, jake ma srovnani, kde a na cem posloucha, jaky tam da material, jak si to vysolicha. Casto mi prijde, ze k velkym 2p s WG tihnou typy s binarnim myslenim, jsou zamerenejsi na technickou stranku a ta poslechova ci vizualni jim az tak moc nerika, je to poznat podle toho, ze vlastne neumi zvuk popsat, coz jako jo je tezke, jenze kdyz clovek rozdil slysi, tak to aspon nejak popise, da prirovnani, pripodobni to k jine treba zname bedne, a tak dal. Proste jakmile jednou neco vnimam, rozdil, tak uz neni problem to nejak popsat.
Uz jsem premyslel, ze bych nejaky 2p s vetsim WG udelal, ale nechci do toho davat penize.
A jeste jedna vec, 2p-3p s velkyma WG jsou proti klasickym resenim jine predevsim v pouzitych repro, jak vyskovych, tak stredobasovych, a to je podle me jeste vetsi zvukovy rozdil nez DI atd samotne. Nekde 1000 a vys to je domena WG, ale dole na basech a nizsich stredech, tam nejde dat v podstate zadny basak co pouzivam, Scan Speak a podobne, naopak clovek musi do PA-poloPA, a to je jiny zvuk. Slysel jsem Troels The Loudspeaker I, a ma to neco do sebe, hodne, ale je to teda hodne jine nez klasicke reseni, a zamerne nerikam lepsi nebo horsi. A rozdily vnimam prave spise dole, ackoliv vrsek je pomerne dobre rozdilny tez.
Jako pise se mi to, nebo spis formuluje tezko, protoze tam nevnimam jasne hranice co se tyka parametru a krivek, a tak se to spatne popisuje. A to cim dal tim vic, cim vic jsem veci udelal slysel, a nebo byl u nekoho jineho. Proste mi to poznani netihne jednim smerem, k jednomu reseni, jednomu parametru.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - godz - 1. 5. 2024
marcin
Len sa vráť do čias, keď sa začínala hornománia. Za ideálnu konštatnú smerovosť považoval guru waveguidov Geddes práve 6 dB. Aspoň takto si to pamätám. Samozrejme konštatná smerovosť znamená len to, že smerový index je vyrovnaný v celom pásme, bez ohľadu na jeho veľkosť. No a na tú otázku zatiaľ nikto nevie odpovedať, čo je vhodné. Samozrejme je dôležité sledovať smerovosť sústavy, ale nie je to jediný parameter ktorý je pre dobrý zvukový obraz podstatný
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - BV - 2. 5. 2024
2 Kocour,
Samozrejme, že veci nie sú čiernobiele, to je rozumný názor. Ale ide aj o pomer náklady/ ( objektívny..)výsledok. Tam WG majú IMO navrch..A neriešim prípadný WAF
a zvyk. Jedna otázka: prečo by sa nedal použiť napr. ten 32W/4878T00 do dvojpásma s WG s delením 700-800Hz?
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Ten 32w t00 mi pri lr2 kolem 300hz uz patlal stredy, zkouseno na ellipsA, a ac jsem si myslel, ze zkresleni je smerem vys stale dobry, tak zvukove ne. Musel jsem s delickou lehce niz, a lr4, a stredy uz byly cisty. To patlani se projevilo urcitou nafouklosti zvuku, stredy ztratily cistotu a konkretnost.
A treba i 21w/8555-10 ve 2p s wg, merenim jasne dobry a pouzitelny do 2p, a ono to zvukove vylozene spatny nebylo, jen tam chybela znelost, cistota stredu. Bylo uz spis moc klidne.
32w t11 mozna mozna by mohlo byt do 2p, nebo aspon vhodne na delicky kolem 500hz, ma myslim membranu jen jednu vrstvu papiru oproti t00 sendwichi, a hlavne penovy zaves.
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - miero - 2. 5. 2024
Kocour, tym patlanim stredov myslis druhu harmonicku, alebo este nieco ine?
S Daytonom DSA315-8 je tiez nejaka oblast (radsej nepisem kde, nepamatam presne) kde pridanu 2H -40dBFS oproti cistemu tonu na nizkej hlasitosti nepocujem.
Inak v Namestove su na predaj bedny STH12:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=31026
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - PMA - 2. 5. 2024
Kocour to napsal dobře.
Miero, harmonické zkreslení je asi tak to poslední, co má vliv na zvuk. Určitě není příčinou "patlání".
Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou - Kocour - 2. 5. 2024
Ja to myslim zvukove. H2 bych z toho nevinil. To je prave to, nesnazit se zkratkovite pripsat vjem nejakemu mereni, a pak to v budoucnu aplikovat opacne, tedy vidim mereni a je mi jasne jak to hraje. To je tak strasne zkratkovite. A pak na zakladu takoveho "poznani" vybrat menice a koncept, nasolichat vysledne mereni, a myslet si ze to je ono, a ze ten zvuk tak ma byt, kdyz to meri jak rikaji autority a i predesly zkratkovity zaver.
To patlani je spise soubor urcitych reseni. Jako, mereni zkresleni ok, Le dobry, symetrie cms kms le dobry, takze to ma predpoklady, aby to slo i do stredu dobre. No a ja si nakonec myslim, ze za to muze ta membrana a zaves.